avatar
Заголовок
Вёрстка белого модального окна
Главная » Новости » Авторские » Авторские

Переезд в Деревню или митингом стране не поможешь


Идея переселения пришла давненько, начались поиски, читал, изучал, думал. Перелопатил просторы интернета вдоль и поперёк.

Началось довольно банально, с природосообразного земледелия, в том числе и пермокультуры Хольцера(хотя по его признанию, не его это идея так назваться).

И тоже захотелось, как всем местным романтикам, землю, аж цельный гектар)) выкопать пруды террасы, и всё само собой расти будет. Может и так. Правда не само собой, но не об этом речь.

Во общем начну по порядку, из того что я прочел, часть людей мечтает сбежать из города. У кого-то это получается есть кое какой запас денег, и можно сдавать квартиру и подрабатывать т.н. фрилансером (сайта или админить). И типо жить курей растить. Но таких единицы. Да и что вы будете делать, когда город перестанет кормить? ))))

Есть еще категория граждан которые готовы переехать и работать в деревне, правда таких большинство и по большому счету это - романтики.

Они мечтают что переедут, их пугают что будет тяжело, но они готовы, но у них нет толком денег. И они выбиваясь из последних сил копят деньги на убогий домик и кусок земли и едут жить в землянку, в надежде, что поднимут деревню и будут жить зажиточно. Хочу огорчить - не выйдет. По ряду причин, экономика, отсутствие опыта, и единоличность(это основные факторы, есть еще другие более мелкие, но о них говорить сейчас смысла нет.)

Есть романтики иного характера готовые переехать, но опять же денег нет, и ищут тех кто будет оплачивать их жизнь в деревне. И будут они жить и строить, в том числе для тех кто оплачивает, их более менее сносную жизнь.

Тоже не выйдет)) Ибо найти таких граждан, которые готовые часть своего заработка(излишек) отдавать, чтобы им что-то и кто- строил не реально)) Потому что, если он готов платить, то он сам наймет людей и те ему построят. И проблем меньше будет. А те кто также готовы, но у них просто нет денег даже для нормальной жизни в городе, не говоря уже об оплате жизни тех кто в деревне будет жить за их счет, по сути наёмных работников. Им бы себя прокормить, а не вас)))

Есть еще категория граждан которые предлагают скинутся и начать вместе, идея не плохая, сама по себе, и даже логична. Но вот не задача у таких есть обычно кусок земли даже пара хоз построек, по по большому счету им не партнер нужен, а деньги его, ибо своих нет. Или готовы сдавать в аренду кусок земли и типо вместе делаем. Чем это закончится ? да тем же что всё предыдущие, правда начнется , деньги кончатся и все разбегутся. если что-то и пойдёт, то только до тех пор пока не разругаются или опять же не кончатся деньги, ибо продукцию еще сбывать надо, и в больших кол-вах. И магазинам всё ровно, хоть эко, хоть супер-пупер эко у вас. Ваша плата за полку в магазине от этого не меняется. Можете хоть химией заливать, хоть йогуртом.

Есть еще классные ребята они делают эко поселения: родноверы, анастасиевцы и друге любители халявы в 1Га.

Вот у них даже что-то получается, но во первых потому что, они в большей своей части все блажные, и верят в мифическую Анастасию, как белочки кушают у неё с руки, и рожь родит под каждым кустом. Но это их дело. знаю не мало примеров когда всё закачивалось крахом не успев начаться.

Родноверы со своими эко поселениями молодцы спору нет)) Всё поставлено на коммерцию, в основном, называют они всё это - эко туризм.

Так вот, все мои попытки приехать к ним заканчивались, либо достаточно дорогим пребыванием, по цене сопоставимо с хорошим санаторием в ближнем Подмосковье(тут правда с питанием), там же без питания и за каждый "чих" - плати. капитализм короче)))) Либо отсутствием приёмных дней.

Может быть там и здорово и нужно понимать их философию, но не могу в толк взять ради чего они живут? какой толк для общества от них? Государству какой толк? Земли осваивают? так это 150 Га максимум с одного такого поселения. Обществу толком ничего не несут, а если и дают продукцию, то за такую цену, что ахтунг. Ну да им как-то жить надо, но тогда зачем лапшу вешать на уши? говорить прямо - собираемся, чтобы заработать бабло, ибо в городе не смогли. Цены на их продукты как в сказке (чем дальше, тем страшней). Хотя себестоимость, если правда эко, то стремится к нулю.

Теперь Анаставиевцы))

Основной идеей Мегре и Анастасии является родовое поместье. Идея проста как мычание: если все население России переедет в родовые поместья, размером 1 гектар на семью, то наступит общее блаженство. Воздух станет целебным, так как промышленность и вообще вся техногенность только вредна. Сельское хозяйство будет ведущей и единственной отраслью экономики. Огурцы, помидоры, свекла и прочие овощи, выращенные по особой методе Анастасии, станут тоже целебными. Их будет за бешеные деньги покупать Запад. Впрочем, нет.

Денег русские анастасийцы не признают. Для предпринимателя Мегре натуральное хозяйство более выгодно. То бишь волшебные помидоры будут меняться на товары Запада. "Мерседесы", например, или лучше на лошадок. Соответственно, мечтает Мегре, западные туристы толпами "ломанутся" в Россию - лечиться и приобщаться к высокой духовности. Анастасия же мечтает о том, что Россия будет скупать химические заводы и оборонную промышленность за рубежом. Чтобы уничтожать, а не для того, чтобы пользоваться (Идея, конечно, достойна Генерального Штаба, но, вопрос в том, кто ж на Западе продаст то?

И сколько необходимо лекарственных травок продать, чтобы выкупить заводы, например, "Сименса"?).

В целом эта идея укладывается в несколько пунктов:

1. Индивидуальная свобода каждого человека.

2. Отсутствие государственного аппарата.

3. Переселение людей поближе к природе и образование деревенских общин.

4. Закрытие металлургической, химической и т.д. промышленности.

5. Отсутствие крупных церквей, индивидуальное обращение к Богу, индивидуальные представления о Боге.

6. Замена современных врачей на лекарей, ориентирующихся на нетрадиционные методы медицины.

7. Отсутствие обязательного стандарта классического школьного образования.

Вот только эти же идеи практически в этих же словах выразил однажды совсем другой человек и совершенно с другой целью.

Звали его ...Адольф Гитлер.

"Вечер в "Вольфшанце" - 11.04.1942. "...

Поэтому для осуществления господства нашего рейха над покоренными народами Востока высшим принципом должно быть: как можно шире отвечать их стремлению к индивидуальной свободе, избегать их какой-либо государственной организации и тем самым держать представителей этих народностей на как можно более низком уровне культуры.

Надо постоянно исходить из того, что задача этих народов по отношению к нам прежде всего такова: служить нам экономически. Поэтому нашим стремлением должно быть: всеми силами забрать из захваченных русских областей все, что можно оттуда взять. Образование деревенских общин надо тоже осуществлять так, чтобы между соседними общинами не могло возникнуть никакой общности.

Во всяком случае, надо не допускать устройства единых крупных церквей для молитвенных целей. В наших интересах - чтобы каждая деревня имела собственную секту, развивающую собственное представление о боге. Даже если таким образом в отдельных деревнях возникнет культ колдунов, как, скажем, у негров или индейцев, мы должны это только приветствовать, ибо это увеличит число разрушающих моментов на русской территории. Поэтому туда не должен прийти ни один учитель, не следует вводить для завоеванных народов никакого обязательного школьного обучения. Знания русских, украинцев, киргизов и т.д., их умение читать и писать (Это фюрер об Анастасии, что ли?

Помните: "Я не читала. Я и так знаю!") нам только во вред. Ведь это позволило бы более способным среди них умам выработать определенное знание истории, а тем самым прийти к некоторым политическим идеям, острие которых постоянно направлялось бы на нас. Гораздо лучше установить в каждой деревне радиогромкоговоритель, чтобы таким образом рассказывать людям всякие новости и давать им развлекательный материал, нежели делать их способными к приобретению политических, экономических и тому подобных знаний.

Поэтому никому и в голову не должно прийти сообщать покоренным народам по радио какие-либо сведения об их предшествующей истории; нет, по радио надо передавать только музыку и только музыку! Ведь веселая музыка стимулирует радость труда (У Мегре история объявляется оккультной выдумкой таинственных жрецов и взамен предлагается совершенно другая история. Анастасийская. !!!

Простая как кедровый орех и мыльная как сериал. В которой кучка таежных маргиналов безуспешно борется с этими самыми жрецами, а заодно и со всем человечеством. Вместо громкоговорителя Анастасия предлагает лучики-медитации и книги Мегре). Что касается гигиены и санитарии, то у нас нет никакой заинтересованности в том, чтобы как-то просвещать их нашими знаниями

(Опять про Анастасию!Она ж, как мы помним, ни зубы не чистит, ни моется толком. Только плещется в лужице на полянке) и тем самым давать им совершенно нежелательную для нас базу для чудовищного роста народонаселения". Параллели очевидны. И фюрер германского рейха, и возлюбленный таежной дивы говорят об одном и том же. Иногда теми же словами.

При этом гражданин Мегре, ничуть не смутившись, обвиняет в пособничестве ЦРУ тех, кто... критикует его самого, его книги, его организацию.

Есть еще такие которые ищут себе рабов, правда никогда не признаются в этом.

Но самое замечательно, то что я вынес из всего этого. Ребят оглянитесь вокруг, вы всё это делаете ради - денег! Ваша цель прибыль! А это значит, что вы никогда чего-то серьезного не добьётесь.

прибыль сама по себе есть бесконечная цель, есть правда один конечный пункт, это начать печатать деньги самому, но вот бяда, это уголовно наказуемое мероприятие, что правильно, и их еще принимать кто-то должен. Иначе смысл печатать? )))

Если уважаемый читатель у Вас хватило терпения прочесть до сего момента, в голове точно возник вопрос : да-да)) то самый - Что делать? Мол такой умник , люди хоть что-то делают, а что передлагаешь ты?

хм.. Я скажу, только давайте закрепим материал!

Всё выше перечисленное и это моё личное мнение и я не претендую на истину последней инстанции.

А теперь идем дальше,

Скажу так, изучив опыт Сталинской экономики, так же экономистов 19 века, Способы мотивации, управления, земледелия, и много чего еще.

Я пришел к выводу, что гнаться за прибылью это безумие, не спорю деньги нужны, НО! не как товар , а средство обмена товарами, и не более того. Во всех выше описанных случаях переезда в деревню, деньги =товар!

Но, деньги - это лишь средство обмена! Цель удовлетворение потребностей общества товарами, а не ден.знаками!

Если взять пример, то любое ООО, ЗАО или ИП, даже эко последние это своего рода "государство" которое берет в наём деньги у другого государства, платит третьему государству(ни кто не питает иллюзий, что деньги за ЖКХ платятся не в казну РФ? все ЖКХ - частники)за ЖКХ и пр., также платит другим ООО и ИП (государствам) за еду, одежду, бензин, обувь, ПК, и т.д. Но! отдает гораздо меньше чем потребляет, а значит торговый баланс нарушен, а значит что всё ваше "государство" становится банкротом, и жители из него бегут в другие государства(ООО, ИП, новые эко поселения,) так или иначе становятся членами другого племени.

Это была вводная теперь по сути.

Я хочу в деревню, я хочу там поднимать сельского хозяйство, и кормить общество т.е. город, взамен я буду брать, что мне нужно, не нарушая торгового баланса.

В экономики РФ денег в 8 раз! меньше чем нужно для нормального развития, в этом то, и беда. Для особо одарённых экономистов - инфляция это когда деньги печатаются и кладутся в карман, а когда строятся заводы и фабрики, колхозы и т.д. инфляции не будет.

Так вот создав "потребительское общество" форма организации, можно для внутреннего обращения использовать хоть листки с деревьев, главное, что в этом обществе их будут принимать.(в инете полно ссылок, на закон , как работает и т.д.)

В общем всё уже решено и продуманно, деньги для старта тоже имеются.

Как говаривал Черчилль : Политик думает о следующих выборах,государственный муж - о следующем поколении.

Осталось пара вопросов: Где? и с Кем?

Это не значит, что я буду кого-то содержать, это значит - хочешь ?вливайся, работай, получай.

С местом я не определился.

А теперь критикуйте)))

Более подробно отвечу на поставленные вопросы в ветке.



Источник: http://Сергей999
Категория: Авторские | Добавил: Сергей (03.03.2015)
Просмотров: 2993 | Комментарии: 141 | Теги: переезд в деревню, деревня, хочу в деревню, Экономика | Рейтинг: 5.0/3
Всего комментариев: 141
avatar
0
1 ЧёГеВова • 22:13, 03.03.2015
Все же выложил ...  wink
Серег ты бы хоть текст то закона что ли припилил ...

avatar
0
2 Сергей • 22:19, 03.03.2015
Я же сказал отвечать буду в ветке))

Вот раз , два , три

avatar
0
6 Сергей • 23:13, 03.03.2015
предущий  комент удали кояск вышел))

И еще видео только что нашел)) а говорили мы с тобой давненько)) так что не я один такой, на выходные к нему смотаться хочу)))


avatar
0
12 Давид_Маркович • 05:27, 04.03.2015
Про подобные вещи видел как то у Ефимова.С его позиции это выглядит вполне нормально.Главное не бумажки-а товарооборот.

avatar
0
19 Велесник • 10:59, 04.03.2015
Свободные деньги - старый опыт. Потом поищите, чем все заканчивалось. Книг - уйма, что то выдумывать - изобретать велосипед. https://ru.wikipedia.org/wiki....C%E3%E8

А вот "напечаталось 100 расчетных знаков....+ еще 50..." - это эмиссионный центр. Вот я и согласен им быть. Вы выращиваете, а я для Вас печатаю.. lol

avatar
0
22 Сергей • 11:43, 04.03.2015
Тебе тогда в ЦБ надо)))

avatar
0
21 Велесник • 11:30, 04.03.2015
Такая "птицеферма" у меня на даче.. haha

avatar
0
3 Давид_Маркович • 22:48, 03.03.2015
Идея то в целом неплоха...желающие? wink

avatar
0
4 Сергей • 22:57, 03.03.2015
электрики, ой как нужны будут))))

avatar
0
11 Давид_Маркович • 05:26, 04.03.2015
Это точно!Серёга,всё это вроде неплохо-но я вот так с ходу не могу сняться с якоря.Пока мои старики живы-мне очень роблемно куда то выдвинуться надолго.Я не могу вот так вот взять и уехать...Годков бы 10 назад можно было бы-сейчас нет. no

avatar
0
5 ЧёГеВова • 23:04, 03.03.2015
Я управленец и рационализатор вроде неплохой - лабораторию создал.
Теперь перебираюсь на большую землю со спокойной душой... 
Серег а по остальным вопросам там как ?
Я по поводу их там много написал...

avatar
0
7 Сергей • 23:25, 03.03.2015
ну пастух тоже своего рода упрвленец))))) biggrin

в личке.

я так понимаю, есть шанс, что я не один уеду?)))

avatar
0
8 ЧёГеВова • 23:45, 03.03.2015
в личку альтернативу написал ...

avatar
0
9 Татиана • 00:02, 04.03.2015
Для начала- Сережа, статья супер!! Написано здорово   

По сути тоже все верно. Сил нужно много, денег тоже, команда соответственно. 
Романтика тут не выживет. Но если цель четкая и желание есть, то шансы на реализацию мечты огромны.

avatar
1
10 Велесник • 02:07, 04.03.2015
Я буду эмиссией заниматься. ОК?  biggrin

avatar
0
13 Сергей • 09:49, 04.03.2015
Каждый будет заниматься)) Я тебе обещаю, вырастил 100 кг помидор по 1 расчетному знаку за кг, напечаталось 100 расчетных знаков, появились 10 барашек по 5 расчетных знаков за шт. не вопрос + еще 50 расчетных знаков)) Так что да именно ты будешь заниматься эмиссией)) но только не монопольно)) А все и сразу))) И чем больше товаров и услуг будет оказано, тем больше будет расчетных знаков)

avatar
0
14 Давид_Маркович • 10:02, 04.03.2015
Что то мне подсказывает,что при такой системе нет никакой инфляции...есть товары,выращенные и РЕАЛЬНЫЕ,у них есть цена,которую ты назначил.Если к примеру бакс провалился-ну и хай с ним-твои товары чем оцениваются?Сколько было расчётных знаков за единицу-столько и осталось.Но это при условии стабильности тарифов на энергию и топливо.А если цены прыгают на тарифы-тогда всё же придётся и цену на товар немного повысить-ну в пределах разумного.Так? wink

avatar
0
16 Сергей • 10:45, 04.03.2015
не совсем)) можно оставить запас прочности, т.е. выпустить чуток меньше чем есть товаров. Ибо цены на ЖКХ если и растут то не так быстро. А к этому времени, обеспечить энергонезависимость, есть такая штука как биогазовые генераторы, они, например, из коровьего навоза делают метан(что по сути тот же природный газ), далее можно пускать на обогрев и электричество. Но для этого нужно иметь КРС который тоже надо кормить, и чем больше у тебя КРС тем больше киловатт имеешь. Значит нужны люди которые будут следить и производить, мало того газ отделяется от навоза, и остается чистейшие органическое удобрение. Излишек да можно продавать) + молочная продукция (Молоко, Сыр, Творог, сметана и т.д.) которая тоже будет реализоваться. Ну и конечно тепло по сути "халява", которое можно пускать уже в зимние теплицы. И свет который ты тоже можешь менять безвозмездно на"расчетные знаки безвозмездного труда". Таким образом ты замыкаешь кольцо)) И отдаешь в окружающий мир больше чем берешь. )) 

И да верно никакой инфляции, а вот снижение цен - да будет))))

avatar
0
17 Сергей • 10:48, 04.03.2015
да будет пофиг и на бакс и на нефть, ибо биодизель никто не отменял)))) не понял как быть с зимней соляркой, но это позже, ибо для биодизеля нужно масло, а из чего делать масло надо вырастить сначала)) а для этого надо понять с кем и где?)))))))))

avatar
1
24 Велесник • 11:48, 04.03.2015
Для производства биогаза -нужно большое поголовье коров. Где выпасать будешь? Зимой - огромное количество комбикормов нужно - где покупать будешь? (сам не сделаешь) По себестоимости такой биогаз - очень дорог.
Это лишь как сопутствующее при коровьей ферме делают. И на нескольких потребителей не хватит.
Следущее - вырастить что-либо - проблемы нет вообще. Проблема сбыть продукцию. Ее никто не купит. У меня знакомый фермер вырастил поле капусты - не мог продать. Приехали покупатели оптовики и предложили купить капусту. Их цена была ниже стоимости работы гасторбайтеров по загрузке фуры этой капустой.. lol . Т.е. ему бы еще и доплатить рабочим за уборку и загрузку капусты сверху из выручки надо было бы.
Плюнул - скормил овцам и козам - поголовье у него более 1000 голов.

avatar
0
27 Сергей • 12:02, 04.03.2015
Верно нужна ферма)) А как по твоему коров кормили когда комбикорма не было???)))) 

Твой фермер, заниматься монокультурными посадками, я не рассказывал про схеме реализации товара, на прямую людям минуя рынки и магазины)) А значит - цена аренды как минимум) А покапать будут предприятия заводы, как не важно)) главное что будут ибо у них освобождается большая часть денежных средств)) а это им выгодно)) 

Если что-то не получается значит ты что-то не так делаешь, а не все вокруг козлы))

avatar
0
28 Сергей • 12:04, 04.03.2015
Верно нужна ферма)) А как по твоему коров кормили когда комбикорма не было???))))  Выпасть буду на полях которые будут взяты в аренду на 49 лет) )

Твой фермер, заниматься монокультурными посадками.  я не рассказывал про схемы реализации товара, на прямую людям минуя рынки и магазины)) А значит -  минус цена аренды как минимум) А покупать будут предприятия и  заводы, как?  не важно, в данный момент времени)) главное, что будут ибо у них освобождается большая часть денежных средств при приобретении товара)) а это им выгодно))  

Если что-то не получается, значит ты что-то не так делаешь, а не все вокруг козлы))

avatar
0
30 Велесник • 12:12, 04.03.2015
Фермер много чего выращивает. И людей на него много работает. И земли у него много. И стада овец и коз есть и кролики и рыбхоз. И продает газон в рулонах на фурах. Так что все у него нормально. Только и человек он "непростой" - бывший прокурор.. up

avatar
0
33 Сергей • 12:16, 04.03.2015
ну вот и ладненько, мы тоже не простые)) если он начнет выращивать по законам природы, прибыль его станет больше))

avatar
0
39 Велесник • 12:33, 04.03.2015
Там специальные машины дорогие работают - которые пласты выросшего газона срезают и скручивают в рулоны, а потом как подъемники в фуру грузят. По законам природы - они не существуют. А они есть. А для восстановления срезанного газона на поле вносятся удобрения и еще хрен знает что.

avatar
0
41 Сергей • 12:36, 04.03.2015
но, у меня не стоит в целях газон на продажу растить biggrin ,  а значит машины мне не нужны))

avatar
0
45 Велесник • 12:43, 04.03.2015
А комбайны для выращивания зерновых, для производства комбикорма или просто кормления живности не нужны? А трактора? Или как сеятель - по старинке? Выстроились рядком и пошли разбрасывать зернышки, и покос тоже наверное косой?

Будете садить зерновые то? Хлебушек то нужен?

avatar
0
47 Сергей • 12:48, 04.03.2015
а как же)) есть сеялка АУП 18 - 4 операции за один проход, очень хорошая штука и трактор нужен))  , комбайн можно нанять)) а вот зернохранилище строить надо)) но всему своё время))

avatar
0
53 Велесник • 13:15, 04.03.2015


Окей. На технику и последующий ее ремонт и запчасти и топливо - бабульки настоящие понадобятся. А вот продукцию Вашу у вас и не купят без юрлица. А значит нужно будет юрлицо и налоги платить - рубликами. И сертифицировать продукцию и санэпид. заключения получать... biggrin . Система давно придумала - как с такими идеалистами бороться. Поэтому секта Виссариона - вегетарианцы. Чтобы проблем меньше было - заранее продумали.

avatar
0
57 Сергей • 13:17, 04.03.2015
есть потребительские общества)) ссылки выше)) всё продумано, это да))

avatar
0
64 Велесник • 13:37, 04.03.2015
Вот почитай о налогообложении потребкооперативов  http://www.eg-online.ru/article/75073/

avatar
0
66 Сергей • 13:39, 04.03.2015
материал с платным доступом)) так что если можно то суть передай)) сколько и за что)))

avatar
0
71 Велесник • 13:52, 04.03.2015
Однако в Минфине решили, что с 2006 года все магазины потребкооперации должны платить единый налог на вмененный доход.

Ничего там не платно. Зашел и прочитал.

avatar
0
73 Сергей • 14:15, 04.03.2015
Материал с платным доступом. | оплатить доступ SMS 40 руб.

Ну и ладно)) это не так много)) по сравнению с остальными платежами, а если будет дорого, тоже разные схемы есть, и платить то я буду с чего? с рублей!!! а если у меня расчетный знак, какой же это рубль?   Вот пришел ты к нам и гришь ребята продайте барана, а он у нас стоит 5000 расчетных знаков (давай считать 1 к 1) а мы тебе отвечаем, Илья да не вопрос, только это в расчетных занках 5000, а вот в рублях ЦБ 6000, нам ведь налог платить. Но есть выход, ты можешь сходить в кассу и поменять свои 5000 р. на 5000 расчетных знаков, и бери барана он твой. Ты нам отдаешь безвозмездно, свои 5000, а мы взамен дарим тебе 5000 расчетных знаков. Твои 5000 мы потратим на солярку, запасные части для трактора, на продукты в магазин. и т.д., а ты получаешь мясо , кушай на здоровье.

А теперь вопрос с чего мне платить налоги? с расчетных знаков? а кто их примет? там только рубли принимают. А рубли ты нам отдал безвозмездо. и получил то что хотел. Где выгода экономическая? в чем??? просто когда таких как ты у нас будет брать товара больше, чем мы будем брать из внешнего мира. Рубли начнут копится, и с ними что-то надо будет делать. Вот и будем строить коровники, баоигаз, ко-генерационные станции ставить, и тогда приедешь в следующий раз за бараном он будет стоить не 5000 расчетных знаков, а 4500 расчетных знака, а значит на свои 5000 ты можешь купить больше)) а может и нет , если цены на соляру например поднимутся, но те кто живёт в деревне, например получали 10000 и баран стоит 5000, будут получать 10000 а баран для них будет 4500))

avatar
0
15 Давид_Маркович • 10:13, 04.03.2015
biggrin 2 ваши-один наш? wink

avatar
0
18 Сергей • 10:48, 04.03.2015
ты о чем?

avatar
0
50 Давид_Маркович • 13:06, 04.03.2015
Да это я пошутил! biggrin

avatar
0
20 Велесник • 11:27, 04.03.2015
Придумал еще лучше - завезу ка я северокорейских гастролеров - наделаю парников и навыращиваю стеклянных помидоров с огурцами. Столько - что вы на них без ужаса смотреть не сможете - а вот выкупать будете обязаны - куда девать их потом, Ваше дело. А я на корню за эти тугрики буду скупать все мясо у Вас и продавать "на экспорт".  И будет у меня денюшка свободно конвертируемая. Потом открою магазин - где установлю цены на промтовары (туалетная бумага, спички, соль зубная паста) - в рублях. После того, как у Вашего сообщества все рубли будут вымыты, буду продавать в долг и за этот долг набирать охрану из молодых и сильных, которые потом долг у других выбивать начнут, а кто не может - велком в долговую яму или принудительные работы, до выплаты долга. Вобщем, со временем, я стану бароном всей земли с охраной (опричниной) и массой крепостных, работающих на меня. Недовольных или бунтарей - выселю или застращаю жизнью и здоровьем близких..да и хлопцы (опричники) им тоже оттянуться надо.

Вот такс. Такую хрень - барин при крестьянах Стерлигов почти реализовал.

avatar
0
25 Сергей • 11:50, 04.03.2015
Никто не обязан купить покупать у тебя стеклянные помидоры)) посему и вопросов куда девать не будет)) а будешь растить такие помидоры ну расти)) только куда девать это уже твои проблемы)) а мы еще по советуем не брать ибо отравится можно)) и покажем более качественные и дешевле, а твоим гастролерам еще платить надо)) так что так)) магазин можешь открыть только после общего согласования)) а охране платить надо, да и не продаст тебе никто мясо, ибо тебе девать куда-то надо будет его, я же не всё рассказал есть и схемы реализации)) и там куда будет сдаваться мясо тебя не пустят. ибо оно у тебя будет дорогое, а у нас дешевле, а вот покупать мы будем дороже чем у тебя. 

Ибо главная цель не прибыль)) а значит долго ты не протянешь и придется либо менять жизнь либо отдавать долги продавать имущество - и съезжать)))  tongue

avatar
0
29 Велесник • 12:05, 04.03.2015
Как это никто не обязан? Обязан.
Твое: "Я тебе обещаю, вырастил 100 кг помидор по 1 расчетному знаку за кг, напечаталось 100 расчетных знаков"
Дешевле у меня будет, так как выращивать буду массово с использованием удобрений и расходы на неприхотливых северокорейцев или бомжей- смехотворны - еда.
Неужто мне народ не согласует - магазин открыть? Согласует - уговаривать будет. Откуда в вашей глуши другой такой чудак появится.. cranky
Что значит: никто мясо не продаст ибо мне его девать куда то надо будет?
Куда девать мясо - моя забота. Вывезу и продам. Мое - что хочу то и делаю.
А там куда будет сдаваться мясо - тебя не пустят? Что места для местной "элиты" заняты? Ибо оно у меня дорогое -  у меня нету его. Я его куплю у вас - огородников.

У вас цель - неприбыль допустим. А у меня - прибыль. Я вас съем. hands

avatar
0
31 Сергей • 12:13, 04.03.2015
только 100 расчетных знаков, напечатать и отдать тебе за товар не одно и тоже)) у тебя должны приобрести для начала, а приобретать будет тот у кого они есть)))) а если качество товара плохое, то кушай сам)))) biggrin

Тебе нужно платить гастролерам бомжам, + удобрения + химикаты + полив)))

А у меня всё тоже самое только без удобрений, химикатов и полива)) у кого дешевле???? hands

А смысл тебе продавать дешевле если я куплю дороже у людей?? кому он понесет тебе или мне??? haha

Девай куда угодно)) когда вырастишь, ну или может кто продаст haha

кто же тебе продаст? с огорода за копейки твои? когда я буду брать дороже)) 

А магазин и без тебя откроется))) точнее до тебя, и цены там будут ниже чем в твоём.

Так что съешь ты только себя haha

avatar
0
35 Велесник • 12:24, 04.03.2015
Вот и я говорю:
Как идея для развода лохов - годится. (напечатать и отдать не одно и то же) biggrin
Приобретает тот - у кого они есть (эмиссионный центр). Я сразу предложил себя в его роли.. biggrin
Объемы - рулят. Поэтому у меня дешевле будет. А ты без современного Агро производства (без полива и удобрений) вырастишь -  хрен. Ну надо поливать - надо. lol
Так что - есть еще пару способов опрокинуть, как изнутри, так и снаружи эту "коммуну огородников"....ты приходи если что.

avatar
0
40 Сергей • 12:35, 04.03.2015
lol 10 балов, поливать надо не спорю, только это будет делать природа, мой огород будет начинаться от 100Га, современное Агропроизводство просто жрет бюджет)) а выхлоп стремится к нулю)) Так что я буду даже советовать какую химию взять)) и сколько будет кг твоих помидоров в себестоимости рублей 15- 20?? а с нынешними ценами и все 25? а купят их у тебя по 20 -25 максимум + доставка до кузова)) т.е погрузка)))) мои даже при нынешней ситуации в себе стоимости 2-3 рубля))) и такие ращу)) это не фантазии))) огород правда маленький но в у меня сока стоит столько сколько 100Га около деревни)))

А смысл мне приходить?? развлекайся современными агротехнологиями и получай только выхлоп в  виде пары банок на зиму, да соседу 10 яиц, ибо дорого у тебя))

avatar
0
48 Велесник • 13:01, 04.03.2015
Природа говоришь? Ну-ну. 100 Га - без автоматизации? Ну-ну.
Выхлоп к нулю? Ну-ну.
Почитай, как механизация вытеснила ручной труд. Как обнищала Индия и Китай с появлением станков. Как развивалась индустриализация СССР в сельхозе. Это было для повышения эффективности, для развития. Без этого не возможно содержать крупное поголовье скота.
И мелиорацию не дураки придумывали. Не рассчитывали на Природу-матушку.
Сергей, все это уже пройдено. Много умных голов думали над тем, как обустроить жизнь и сделать всех по настоящему счастливыми. Книг - тьма. Начни с них, там много ответов. Учись на чужих ошибках.
http://young.rzd.ru/blog...._3489=2

avatar
0
54 Сергей • 13:15, 04.03.2015
именно этим последние 5 лет и занимаюсь, я не сказал что трактор не нужен))) просто так напрягать его не надо)) да и землю ворочать на 30-35 см не надо)) а лишь 7-10см,а значит ГСМ меньше , износ меньше) и т.д. китай говоришь ну ну , экология китая   А еще всё что ты описал выше, привело к уничтожение природы, правда при Сталине появилась программа по восстановлению , но вот беда Хрущев её похерил.

Илья, я прочел много книг, и читаю еще , потому что мне мало знаний, но ждать у моря погоды я не хочу, век человека короток, я хочу оставить после себя не комменты в инете, которого может и не будет уже скоро, а нечто реально и полезное людям, стране, внукам, природе, чтобы жизнь не прошла зря, и когда придёт мой черед идти у праотцам, мне пришла в голову мысль , о том что я все дела закончил и все сделал, пора... )) И детей и внуков этому научить, а смое главное научить их - учить)) 

А пока я так сказать не могу , значит в бой)) 

А у тебя деньги по всюду мерещатся)) лохи, кидалово, банкиры.

avatar
0
68 Велесник • 13:42, 04.03.2015
Я уже кое что оставил. Прошел твой путь. Начни с себя.

avatar
0
69 Сергей • 13:50, 04.03.2015
начал, и выиграли эту маленькую, но очень важную битву с самим собой, я стал )) и тоже оставил, фотки не буду выкладывать)), но мне этого мало))

avatar
0
23 weis223 • 11:47, 04.03.2015
Впечатлило  biggrin

avatar
0
26 Сергей • 11:53, 04.03.2015
Я когда читал мысли Велесника, тоже про этот кадр в фильме вспомнил)) Кстати Велесник, помнишь чем там дело кончилось? lol

avatar
0
32 Велесник • 12:15, 04.03.2015
Конечно. Олигархи и банкиры в России владеют почти всем, а обычный народ думает как организовать "огородную коммуну".. lol

avatar
0
34 Сергей • 12:21, 04.03.2015
так точно)) только вот не огородную, и не совсем коммуну)) но видать карма такая lol

avatar
0
36 Сергей • 12:25, 04.03.2015
Так что можешь пока ты будешь разорять олигархов и банкиров экономическим путём, мы будет растить огород и кормить тебя, чтобы с голоду не помер lol

avatar
0
37 Велесник • 12:27, 04.03.2015
Какого размера участки выдаешь?

avatar
0
43 Сергей • 12:37, 04.03.2015
нет участков)) есть общие поле)) % от урожая))

avatar
0
49 Велесник • 13:05, 04.03.2015
На кого оформлено "общее" поле? Собственник кто у общака?

avatar
0
56 Сергей • 13:16, 04.03.2015
конечно я))

avatar
0
А после того, как Илья разорит их и станет сам олигархом и банкиром, мы из своего кооператива выберем на всеобщем голосовании (единогласно) уполномоченного представителя, который должен будет бороться с олигархами и банкирами...  И, так по кругу. biggrin

avatar
0
42 Велесник • 12:36, 04.03.2015
А я куплю этого представителя...и будет он "бороться" со мной до морковкиного заговенья... biggrin

avatar
0
46 Сергей • 12:43, 04.03.2015
Вот и чудненько)) будет свой человек, борцун с олигархией)) с кого начнешь? может сразу на Банк Англии удавку экономическую накинуть?   lol не, ну а чо? сразу быка за рога icecream

avatar
1
52 Давид_Маркович • 13:14, 04.03.2015
Ну вот теперь граждане я подведу итог-кто кем станет не знаю,кто кого поборет тоже-но я выкачу пулемёт и захерачу всех,кто будет мешать коммуну строить!И усё-как говорится:КАРТИНА МАСЛОМ! lol

Вот такой примерно у вас диалог возникнет через пару десятков сообщений! biggrin

avatar
0
58 Велесник • 13:21, 04.03.2015
Да нет, будет так. Если чего то получится - приедут на тачке несколько ребят с нотариусом, возьмут Сережу за одно место, покрутят чуток, подпишет он документики на передачу прав собственности "общинного" поля, зданий и всего, всего.

И все. Работайте негры. Большое вам человеческое спасибо. Бабки приносите каждое 1 число - за аренду, это же не гребанный рэкет какой... biggrin

avatar
0
59 Сергей • 13:31, 04.03.2015
так то да, но когда всё получится, и будет развиваться, всё будет оформляться в общею собственность. А случае распада все передаются государству))  ну или детскому дому или церкви, не суть важно.) )а ежели приедут, то ребята могут и вложится )) хто ж против))

avatar
0
60 Давид_Маркович • 13:34, 04.03.2015
Да нахрена это кому надо...он что-у кого то миллиард возьмёт в долг?
Просто всё,что Серёга перечислил-это не на год-два,а на лет так 5-6,это чтобы хоть какая то техника появилась.А как вы хотели!?И пахаты от зари до зари-причём круглогодично.Зимой стройка-летом всё остальное...в целом осуществимо....зря смеёшься.Тут просто просчитать надо-с чего начать.чтоб хоть какая то прибыль была-исходя из неё и строй планы далее.Выйдет-не выйдет будет видно.Вот откуда у него стартовый капиталл?Не из МВФ же...

avatar
0
63 Сергей • 13:37, 04.03.2015
нет не из МВФ)) Но есть)) не заёмный , не кредитный) а свой)) а считать начну в пятницу, в субботу прокачусь до Колионово, уже договорился))

avatar
0
67 Давид_Маркович • 13:41, 04.03.2015
Ну если свой-то прибыль должна быть...если взять кредит-то в заднице наверняка получится.Считать сам умеешь.На свои можно что то сделать точно. wink

avatar
0
70 Сергей • 13:52, 04.03.2015
Нужно, Давид Маркович, нужно...

avatar
0
61 Сергей • 13:34, 04.03.2015
так или иначе люди хоть какое-то время поживут нормально)) А если это будет общая собственность по документам) то боюсь крутить не выйдет, ведь воевать то все умеют, главное знать за что)) а победить деревню в которой достаточно бывших спецназовце ГРУ и ВДВ)) ну не знаю -не знаю, которые будут стоять за своё))))

avatar
0
Цитата
но я выкачу пулемёт и захерачу всех,кто будет мешать коммуну строить!
Не получится Давид Маркович, полномочия использовать кулемёт у тебя токмо супротив бандитов. А мы будем все добропорядочные граждане (олигархи и борцы с ними). Защищать (или зачищать) ты обязан будешь нас то есть. Шоб мы друг друга в азарте финансовых споров не поперекулемётили (деревенька то маленькая, всего с десяток домов...).

avatar
1
65 Давид_Маркович • 13:39, 04.03.2015
Ну так я и сказал-за общество стоять буду! biggrin

avatar
1
Главное, чтобы ентот представитель, правильные лозунги подобрал (ну там: Свобода, Равенство, Справедливость) и кричал: "кто не со мной, -того к стенке..."))).
Блин! Кого-то это мне напомнило...

avatar
0
51 Велесник • 13:07, 04.03.2015
Всем - поставьте аватары.
Так уж устроено общество - распределены роли в силу разумения процессов.. biggrin

avatar
1
55 Давид_Маркович • 13:15, 04.03.2015
Да есть там такой один думский маргинал...кажется его фамилия Фёдоров! wink

avatar
2
72 Велесник • 14:02, 04.03.2015
Крупное начинание, для многих, в глуши на самообеспечении требует серьезного финансирования и большое количество техники и материалов, транспорта и топлива к нему. Сам добывать энергию и топливо не сможешь - надо будет покупать, нужен источник финансирования и поступления средств. За счет внутреннего товарооборота и изъятия рублей у замкнутой (постоянно живущей на месте) общины долго не протянешь. Нужна торговля. При перепроизводстве сельхозпродукции глобально, конкуренция с "крупняком" невозможно, как в ценовом плане, так и в возможности доступа к розничной продаже.
Заходить к реализации твоей цели надо со стороны получения постоянного доступа к финансовым средствам - что-то, что генерирует денюжку. А сельхозобщина - это развивающийся "придаток-фантазия коммуна", проедающий постепенно генерируемые в другом месте средства.

avatar
0
74 Сергей • 14:17, 04.03.2015
Я тебе ответил ниже)) №73)))

avatar
0
75 Сергей • 14:26, 04.03.2015
Вот пришел ты к нам и гришь ребята продайте барана, а он у нас стоит 5000 расчетных знаков (давай считать 1 к 1) а мы тебе отвечаем, Илья да не вопрос, только это в расчетных занках 5000, а вот в рублях ЦБ 6000, нам ведь налог платить. Но есть выход, ты можешь сходить в кассу и поменять свои 5000 р. на 5000 расчетных знаков, и бери барана он твой. Ты нам отдаешь безвозмездно, свои 5000, а мы взамен дарим тебе 5000 расчетных знаков. Твои 5000 мы потратим на солярку, запасные части для трактора, на продукты в магазин. и т.д., а ты получаешь мясо , кушай на здоровье. 

А теперь вопрос с чего мне платить налоги? с расчетных знаков? а кто их примет? там только рубли принимают. А рубли ты нам отдал безвозмездо. и получил то что хотел. Где выгода экономическая? в чем??? просто когда таких как ты у нас будет брать товара больше, чем мы будем брать из внешнего мира. Рубли начнут копится, и с ними что-то надо будет делать. Вот и будем строить коровники, баоигаз, ко-генерационные станции ставить, и тогда приедешь в следующий раз за бараном он будет стоить не 5000 расчетных знаков, а 4500 расчетных знака, а значит на свои 5000 ты можешь купить больше)) а может и нет , если цены на соляру например поднимутся, но те кто живёт в деревне, например получали 10000 и баран стоит 5000, будут получать 10000 а баран для них будет 4500))

avatar
0
Сергей, какие культуры собираешься выращивать?
Вообще, какой бизнес-план, так, вкратце.

avatar
0
82 Сергей • 14:53, 04.03.2015
цифр пока нет, но к концу недели появятся, выращивать, не просто культуры, от редиски до картошки, плюс от куриц до баранов, ну и корова как же без неё)) вот чего не хочу так это свиней. а так всё растет и выживает, план прост на первом этапе на арендованную землю загнать экскаватор для изменения, не большого в ландшафте, создание прудов, и террас, после посев на следующий год семян, возведение места для содержании птицы, чтобы к зиме уже было что менять и кушать))  кода пруды заполнятся водой, зависит от местности и кол-ва осадков, можно будет запускать рыбу, параллельно осваивать пастбища, иными словами создавать биоценоз, как в природе, чтобы каждый куст и каждая курица в этом участвовали. И дополняли друг друга. например чтобы лисы не ели кур, подсунуть им свиней, ну не больших , а есть среднегорного размера, они будут пастись рядом, и жрать всё что оставляют после себя куры, лисы к таким не курям не сунуться. 

Много чего еще есть. Но принцип именно таков))

avatar
0
77 Велесник • 14:41, 04.03.2015
А куда я к вам пришел? Помещение, где барашка, капусту, огурчики и помидорчики продавать будете надо? Или мне гулять по просторам и кричать: "Сами мы не местные , ау, кто тут чего продает бегите сюда!!"
Вот нужен будет магазинчик, нужен.
И придет туда человек и спросит, а где кассовый аппарат? А в чем цены? Какие нахрен тугрики? Уже штраф. Нет разрешения на вид деятельности - получай незаконное предпринимательство! Нет кассового аппарата - получай штраф. Печатаешь денежные билеты - фантики и меняешь их на рубли? Проследуйте товарищ, судьба Мавродия Вас ничему не научила.

avatar
0
78 Сергей • 14:43, 04.03.2015
для этого и будет потребительское общество создано))

avatar
0
80 Велесник • 14:51, 04.03.2015
Так ПО и налог на ВМЕНЕННЫЙ ДОХОД платить придется!!!! biggrin
Рублями. А вот если вы цены в тугриках рекламировать не будете - то есть громко кричать, что в тугриках продаем дешевле, то и не попрется никто к вам в глушь покупать барашка. Расходы на транспорт не окупятся. И бод боком баранины и всего валом.
А как реклама тугриков пойдет - то рано или поздно, дойдет куда надо. А "там" люди отлично чувствуют, как на твоей беде заработать можно, какие статьи пополнят бюджет гос-ва, а какие статьи их личный карман. И заметь - все будет строго по Закону.

avatar
0
83 Сергей • 14:56, 04.03.2015
ничего не понял из того что написал)) Ничего рекламировать не собираюсь, как я буду реализовывать товар тут не буду, но договорённость уже есть. не надо к нам ездить вообще)) мне как раз меньше всего хочется чтобы ко мне ездили)) есть оптовик, приезжай бери 20 барашков, продавай, продашь приезжай еще бери, чтобы не было никаких туристов))

avatar
0
85 Сергей • 14:59, 04.03.2015
Насчет налога ? ну сколько он будет с площади магазина? это мелочь)) 2 барана весь налог)) приедешь - купишь, заплачу налог и буду спать спокойно)) хотя какой доход у нас безвозмездый труд))) это только ты выгоду ищешь во всём))

avatar
0
79 Сергей • 14:46, 04.03.2015
чтобы не приходили и глупые вопросы не задавались создается ПО, а не хочешь за тургрики? да за ради бога вот кассовый чек, вот книга учета , вот всё))) только дорого в рубликах, ой как дорого, а если махнуть на тугрики то дешево)) выходит, и выгода всем, и никакой прибыли сплошной убыток))))

avatar
0
81 Татиана • 14:51, 04.03.2015
жарко у вас тут я смотрю)))  icecream зато читать интересно)

avatar
0
86 Велесник • 15:01, 04.03.2015
Я просто знаю бизнес про покупку барашков. Сдать оптовикам тушкой - только существенно ниже рынка можно. А эти цены не окупают расходов на содержание.
Навар от варки яйца или в убыток.

avatar
0
88 Сергей • 15:09, 04.03.2015
а зачем сдавать посредникам? ))

avatar
0
93 Сергей • 15:16, 04.03.2015
если люди могут брать у себя на работе в счет ЗП)) а руководство будет также покупать тугрики. Всем выгода, + руководство таким образом повышает ЗП рабочим)) ибо они тратят меньше, а что бы взять трактор можно и ИП организовать)) оптимист в каждой трудности ищет возможность, а пессимист в каждой возможности ищет трудность))) happy

avatar
0
95 Татиана • 15:20, 04.03.2015
"руководство будет также покупать тугрики" Так сдадут ведь. Как пить дать, сдадут. По поводу собственных денег риск большой.

avatar
0
99 Сергей • 15:35, 04.03.2015
дык, всё законно)) руководство меняет рубли на тугрики и за тугрики получает товар, после реализует в счет ЗП работникам)) если работник не хочет пусть не покупает)) а вот заводу поступают рубли за его продукцию))

avatar
0
100 Татиана • 15:37, 04.03.2015
че законно то? Тугрики? Точно?)) Сам же пишешь, придет какойнить хрен с горы и забанит. Без них никак?

avatar
0
101 Сергей • 15:39, 04.03.2015
забанит что? Потребительское общество? )) дык завод в него в вступить может))

avatar
0
103 Татиана • 15:41, 04.03.2015
а заводу это надо? Прям пирамида получается)) Так всей стране придется в общество вступать)))

avatar
0
108 Сергей • 15:58, 04.03.2015
вступят когда ГОСбанк сделают) сразу все вступят)) и я тоже))

avatar
0
102 Сергей • 15:39, 04.03.2015
мы будем удовлетворять свои потребности, т.е. потреблять)) и никакой прибыли)) токма удовлетворение))

avatar
0
104 Татиана • 15:44, 04.03.2015
ну если я прально поняла, потребности не только свои в планах на удовлетворение) 
если прибыль не планируется, как быть в случае каких нибудь катаклизЬмов? Засуха там, или еще чё? Деньги то все равно должны быть в загашнике, не?

avatar
0
105 Сергей • 15:47, 04.03.2015
неа)) в загашнике: соляра, семена, еда, опыт, запасные части)) и т.д.)))

avatar
0
106 Татиана • 15:50, 04.03.2015
всё не предусмотришь. Вот как пример, у человека из общины случается что то с близкими на большой земле. Ну, болезнь серьезная, например, или вообще похороны. И? Бабла своего он не накопил, ибо прибыли нету. Солярой тут не сильно поможешь. Как быть то?

avatar
0
107 Сергей • 15:57, 04.03.2015
прибыли нет в Вашем понимании)) И в ПО есть касса взаимопомощи)) 

Всегда да не предусмотришь, но если не урожай, мне зачем деньги? я на них куплю что? те же семена, солярку, запасные части для трактора) только сколько они будут стоить? рубль обесценился и что мне не хватит на всё) кредит брать? так все и делают)) а у меня будет)) на то они тяжелые времена))

avatar
0
110 Татиана • 15:59, 04.03.2015
вооо, хотела это услышать) а касса эта она в каких деньгах?
отойду на часок, не прощаюсь))

avatar
0
113 Сергей • 16:07, 04.03.2015
в рублях)) в рублях))

avatar
0
127 Татиана • 17:51, 04.03.2015
в общем тугрики участвуют в расчетах только на этапе реализации, так? Для определения цены, просто в качестве у.е. с обеспечением реальной продукцией  и меньшей подверженностью инфляции?

avatar
0
109 Сергей • 15:59, 04.03.2015
конечно не только свои) о общие если будут только свои, всё накроется медным тазом)))

avatar
0
Там не обязательно применять тугрики, кстати. В с\х налоги не главное, в отличие от других отраслей.
А в реальном производстве что?

avatar
0
90 Сергей • 15:11, 04.03.2015
что имеется ввиду под реальным производством?

avatar
0
Что хочешь выращивать? Или только барашков?

avatar
0
94 Сергей • 15:16, 04.03.2015
я же отвечал))  выращивать, не просто культуры, от редиски до картошки, плюс от куриц до баранов, ну и корова как же без неё)) вот чего не хочу так это свиней. а так всё растет и выживает, план прост на первом этапе на арендованную землю загнать экскаватор для изменения, не большого в ландшафте, создание прудов, и террас, после посев на следующий год семян, возведение места для содержании птицы, чтобы к зиме уже было что менять и кушать))  кода пруды заполнятся водой, зависит от местности и кол-ва осадков, можно будет запускать рыбу, параллельно осваивать пастбища, иными словами создавать биоценоз, как в природе, чтобы каждый куст и каждая курица в этом участвовали. И дополняли друг друга. например чтобы лисы не ели кур, подсунуть им свиней, ну не больших , а есть среднегорного размера, они будут пастись рядом, и жрать всё что оставляют после себя куры, лисы к таким не курям не сунуться.  

Много чего еще есть. Но принцип именно таков))

avatar
0
87 Велесник • 15:08, 04.03.2015
Сергей - описанная тобой схема работает только внутри закрытого коллектива. Но произвести все необходимое общине - вы не в состоянии. Придется покупать, покупать за "белые" рубли. А эти "белые" рубли должны откуда то взяться. Откуда?
За наличку сельхоз технику купишь на физлицо? Откуда у ПО будут "белые" рубли платить вмененный налог?

avatar
0
89 Сергей • 15:11, 04.03.2015
их мне будешь при возить ты)) меняя на мои тугрики))

avatar
0
92 Велесник • 15:14, 04.03.2015
Они не "белые", а "черные" - т.к. по бух.учету ты эту операцию "обмена" никак провести не сможешь.

Это МММ так делало. Закрыли.

avatar
0
96 Велесник • 15:24, 04.03.2015
В 30-х годах ХХ века немецкий экономист Сильвио Гезелль предложил концепцию свободных денег. Он считал, что нужно лишить деньги способности приносить прибыль за счет процентов, а деньги использовать только как меру стоимости и инструмент для обмена. Гезелль писал, что традиционные формы денег предельно неэффективны, так как «исчезают из обращения всякий раз, как возникает повышенная в них потребность, и затапливают рынок в моменты, когда их количество и без того избыточно».
Немного упрощая можно сказать, что свободные деньги нет смысла копить. Их можно только тратить. За пользование деньгами должна взиматься плата. И тогда деньги начинают вращаться гораздо быстрее и толкают вперед экономику.

В 1931 году в баварской деревне Шваненкирхен для возрождения угольной шахты стали использовать частную валюту под названием вара (wära). Эта валюта планомерно обесценивалась, для поддержания платёжеспособности наличности держатели были обязаны платить сбор. Таким образом была ограничена возможность использования этой валюты для накоплений и тем самым стимулировался активный товарообмен.
Эксперимент Вара в Шваненкирхен запретило Министерство финансов Германии указом Брюнинга от 30 октября 1931.

Вторым практическим применением взглядов Гезелля был эксперимент в 1932 году в австрийском городке Вёргль с населением 3000 человек. В результате эксперимента в городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. Именно в это время, когда многие страны Европы вынуждены были бороться с растущей безработицей, уровень безработицы в Вёргле снизился за год на 25 %.
Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались данной моделью, Национальный банк Австрии усмотрел в этом угрозу своей монополии и запретил печатание свободных местных денег.

Гезелль утверждал, что рост реального капитала тормозится денежной нормой процента. Еще в 1918 году, после окончания Первой мировой войны, Гезелль написал издателю берлинской газеты «Цайтунг ам миттаг» поистине пророческое письмо: «Вопреки всем надеждам на лучшее будущее я должен сказать: если нынешняя денежная система сохранит процентное хозяйство, то я решусь утверждать уже сегодня, что не пройдет и 25 лет, и мы будем стоять перед лицом новой, еще более разрушительной войны. Я очень отчетливо вижу развитие событий. Сегодняшний уровень техники позволит экономике быстро достигнуть наивысшей производительности. Несмотря на значительные потери в войне, будет происходить быстрое образование капиталов, которые вследствие избыточности предложения снизят проценты. Тогда деньги будут изъяты из обращения. Это приведет к сокращению промышленного производства, на улицу будут выброшены армии безработных... В недовольных массах пробудятся дикие, революционные настроения, снова пробьются ядовитые ростки сверхнационализма. Ни одна страна не сможет больше понять другую, и финалом может стать только война”

По мнению Гезелля, деньги — это тоже своего рода товар, «продукт для постоянного обмена», а значит, как и любой другой товар, деньги должны со временем утрачивать свою ценность. В таком случае люди будут стремиться избавляться от них как можно быстрее.
«Только те деньги, которые приходят в негодность, как вчерашние газеты, как прошлогодний картофель, как железяка, пролежавшая в земле сто лет, и могут быть настоящими деньгами, т. е. инструментом для обмена тех же газет, картофеля, железа и т. д. Потому что такие деньги никто не будет отличать от собственно товаров, которые потребляет человек, никто их не будет никоим образом отличать, как нечто лучшее. Никто: ни покупатель, ни продавец. И тогда, и только тогда деньги станут тем, что они есть в их самом чистом виде: средством обмена, помощником при обмене товарами. И тогда никто не будет ощущать себя ВЛАСТИТЕЛЕМ просто потому, что обладает деньгами.»

avatar
0
98 Сергей • 15:33, 04.03.2015
Гезель не перво открыватель)) еще в 15 веке в Европе так боролись с фальшивомонетчиками и ростовщиками)) раз в год была замена ден.знаков)) 

Только, за 100 старых давали 80 новых, а цены не менялись, таким образом подстегивало людей тратить, не копить, вся его оптимизация заключается в том что тогда обрубали по 20% раз в год, он предложил по 2% процента в месяц, что по сути 24% в год)) Такое реализовали в Шаймуратово, ввели Шармуратики и дело пошло)) можешь набрать в яндексе. Правда пришла прокуратора и закрыла лавочку, потом они отстояли сове право в суде, но верховный суд их забанил)))

Прокуроры сами признались не пиарил бы себя в прессе никто не пришел, а он начал рассказывать как круто иметь шаймуратики)) жадность его сгубила)) 

Так что Гезель не прав)) он сделал из денег товар, который стареет, а деньги это просто средство обмена.

Вот тебе ссыль ежели не лень прочти))

avatar
0
111 Велесник • 16:01, 04.03.2015
Ты плохо ознакомился с теорией свободных денег - там исключена ростовщическая модель в принципе. А увеличение товарооборота приводит к развитии экономики, увеличению з\п, и пр. пр. Геззель - не прав?
Его первый научный труд — «Реформа монетного дела как путь к социальному государству» — был опубликован в Буэнос-Айресе в 1891 г.
Мы то знамо дело грамотнее... biggrin
И Маркс тоже.. biggrin Только вот его теория прекрасно работает на практике и ЦБ всех стран всегда с ней борются и не упоминают в образовательных методичках по экономике. "Кто-то" не "хотит" такого.

avatar
0
112 Сергей • 16:07, 04.03.2015
деньги не могут быть товаром)) по определению)) деньги это средство обмена, это энергия, люди (вещество), идея(информация). Обведение всё это ты можешь сделать и Днепрогэс, и марширующие колоны у Бранденбургских ворот)) Всё зависит от твоей цели)))

avatar
0
117 Велесник • 16:37, 04.03.2015
Сергей - вы, как я уже понял далеки от понимания экономики. В существующей мировой финансовой системе деньги уже давно - "товар". Есть деньги дешевые и дорогие. Эквивалент ценности не хранят в мясе - портится, обесценивается из-за расходов на хранение в холодильниках. Золото - расходы на охранение. Бумажные, и наконец электронные - не портятся и долго хранятся. Поэтому изымаются из обращения и оседают у кое-кого.

Также, не обижайся, суждения о и том, что можно в счет з\п брать тугрики или барашки - наивны. 

"руководство меняет рубли на тугрики" - как блин? Деньги на р\с - снять можно только под конкретные статьи расходов от туда (подтвержденные). Обналичка - не канает. Никто ради твоих овощей подставляться не будет.

Из кассы предприятия обменять? wacko И как эту операцию бухгалтерия проведет? Никто на уголовку не подпишется.
Это даже не валюта, это в правовом понимании ноль. Если из банка или кассы условного завода решат оплатить по договору поставки с накладными и счетами фактурами твоих баранов, то принять их в статьи расходов не получится - если это только не колбасный завод. (не забудь все ветеринарные заключения к каждой партии туш)
Это пойдет по статье - прочие расходы. А привязать их к начисленной  з\п сотрудника - это бреднятина. Т.к. с з\п начислены и уплачены  налоги и по кассе проведены. Если предприятие выдает что-то своим сотрудникам - то это тоже учитывается в руб. эквиваленте и с этого тоже предприятие платит налог НДФЛ.
Никто ради "идеи выгоды" сотрудников - разрушать бухучет на предприятии не будет. Главный бухгалтер в первую очередь, пошлет Тебя к....баранам.

avatar
0
118 Сергей • 16:49, 04.03.2015
как работает современная экономика я знаю, может и не всё, но знаю, это её проблемы)) как реализовать подобных ход идеи есть, я описал лишь общие черты)) когда идея будет обкатана) и пущена в тираж)) тогда расскажу нюансы. сейчас над этим работают люди)) посмотрим что у них получится. Когда закончат проработку схемы и будет, что предложить в нужном объеме предприятию и сие будет реализовано поделюсь секретом) пока обсуждать данный аспект не хочу.

На то время пока будет набираться нужный объем товаров, будет схема, мелких лавок по типу ИП или перекупов, они то будут менять рубли на тугрики им фиолетово) у них задача : купил-продал)) разница в карман)))

так что в этом году я вряд-ли смогу набрать нужный объем. И мои временные мерки это не месяцы, а годы)) а Тебе нужны прибыль на следующий месяц иначе ты банкрот через 3 месяца, этому учит современная экономика)) Но как я уже сказал - это её проблемы)) Весь мой капитал это не не деньги)) это коровник, бараны, куры ))) и т.д.)) а бумага нарезная с красивыми картинками )) мне нужна чтобы менять мой капитал, на то что мне нужно))))

avatar
0
122 Велесник • 17:01, 04.03.2015
Да все уже придумано:

Напимер - Ваше сообщество осуществляет "липовую" деятельность (например выращивание семян поддорожника, выращивание новогодних елок, контроль численности популяции мотыльков), а некая организация оплачивает вам эти "товары" или "услуги". Эта организация - тоже "почти" ваша. Вопрос с налогами - минимизируется. Баранина передается в нужные "руки". Эти "руки" скидывают бабки в "почти" вашу организацию.

avatar
0
123 Сергей • 17:20, 04.03.2015
Это схема в мыслях есть)) но вот беда, эта компания должна будет выигрывать тендеры и прочие вещи , а это гемор, ибо на предприятие я просто так придти не смогу, только если объявят как единственного поставщика, в общем увязнем в бумагах. Но до этого еще дожить надо)) так что пока на частных ИП и перекупах)))

avatar
0
124 Велесник • 17:26, 04.03.2015
Какие еще тендеры? shock
Понятно, что и с вполне приличной фирмой-мясобойней, вы никуда не влезете - рынок давно поделен и занят. Оптовые цены известны - все их держат. Обвалить - объемов у вас нету, на если что-то появится, то имейте ввиду там из Калмыкии и Дагестана основные ребята..недоговороспособные.

avatar
0
125 Сергей • 17:28, 04.03.2015
как какие? а как мне зайти на завод? через фирму официально?

avatar
0
126 Велесник • 17:48, 04.03.2015
Ни на какой завод вы не зайдете.
На мясоперерабатывающих - все договора и объемы, со штрафными санкциями в случае невыполнения, давно заключены.
Всем непрофильным заводам (мебельной фабрике например) - ваше "баранино" - нахрен не сдалось и тендеров таких они никогда не разместят.
Так что вырастить вы можете все что угодно - продать проблема.

avatar
1
129 Сергей • 17:58, 04.03.2015
хм.. если идти таким путем то -да так всё и будет, и читал и с людьми говорил, и понял что так идти = тупик, но есть иной путь)) не совсем стандартный, но законный. Но об этом рано.)) надо сначала всё до ума довести, а то вдруг тоже романтика чистой воды, а я утопист. жаль конечно будет, но что ж поделать)) так или иначе в городе мне надоело)) скучно тут)) жить за городом а кататься в Москву, меня хватило на три месяца(живу сейчас в коттеджном посёлке), вроде и не далеко, но пробки - это ахтунг...

avatar
0
128 Велесник • 17:53, 04.03.2015
Вот ознакомьтесь.http://www.agroserver.ru/baranina/
Потом прикиньте во сколько встанет выращивание небольшого поголовья овец в 1000 голов например.

avatar
0
130 Сергей • 17:58, 04.03.2015
Агросервер мой любимый сайт)))

avatar
0
121 Сергей • 17:00, 04.03.2015
И если я пойду по тем дорожка которые стелет мне современная экономика, я приду знамо куда)) по логики я могу сдать часть своей недвижимости и получать не хилый доход, ничего не производя. И это будет круто)) по законам современной экономики)) я мега удачно вложил деньги)) а по факту? любой кризис и досвидос мой заработок)) и с чем я останусь? что есть у меня ? недвижимость? и что? продать ? в веймарской германии инфляция была такая что,каждые два или четыре часа ценники меняли)) зато по законам современной экономики)))

avatar
0
114 Велесник • 16:09, 04.03.2015
Прочитал - не густо....пусто.


avatar
0
115 Сергей • 16:18, 04.03.2015
звыйте дядка, ссыль кривой)) вот нормальная
Вся идея Вёргеля и весь его успех заключается в том, что появилось средство обмена. Не более того. А Гезель со своими устареванием - это банальный налог)) Налоги ведь для чего нужны, по сути своей? если у тебя производство летит как паровоз и его надо притормозить - ты вводишь налог, а если стоит и тупит ты отменяешь налог. таким образом налог служит для регулирования развития не более того. Ибо зачем государству налоги если оно само печатает деньги?

avatar
0
119 Велесник • 16:50, 04.03.2015
Вёргель - это название австрийского города, в котором теория Гезеля была реализована.

avatar
0
120 Сергей • 16:56, 04.03.2015
Я знаю, я так и сказал что их мост был построен только потому что они пустили в свою экономику кровь(деньги) а Гезель там по большому счету не причем)) даже если бы они просто пустили кровь без обесценивания её со течением времени мост тоже был бы построен)))

avatar
0
116 Сергей • 16:20, 04.03.2015
только у Гезеля это было для стимулирования обмена, если бы они дорожали на ту же сумму, их бы все прятали, по банкам например)) и денег в обороте было, по сути крови в организме и организм рано и или поздно умирает от обескровливания)) так ведь?

avatar
0
131 Велесник • 20:14, 04.03.2015
Да. Ветка большая наговорилась. biggrin

avatar
0
132 Сергей • 20:31, 04.03.2015
ага

avatar
0
133 Давид_Маркович • 20:33, 04.03.2015
shock нифига се ёксель мопсель!Это всего то пара ребят поспорила! biggrin На известном сайте впоследней теме нода столько коментов не набирается от всех коментаторов! lol А тут на форуме есть вопрос-кого будем рекомендовать на борьбу с троллями будующими...думаю тут и так кандидаты видны wink

avatar
3
134 Велесник • 20:58, 04.03.2015
Два жирнющих мегатроля.. yes

avatar
1
135 Давид_Маркович • 21:06, 04.03.2015
Я бы устал только писать... wink

avatar
0
136 Сергей • 21:23, 04.03.2015
booze biggrin

avatar
0
137 Давид_Маркович • 21:29, 04.03.2015
biggrin ещё не вечер что ли?Продолжение будет?

avatar
0
138 Сергей • 22:08, 04.03.2015
Ну, ежели тебе хочется)))

avatar
0
139 Велесник • 22:43, 04.03.2015
Хорош. Натрынделись. Сергей поймет, потом, что начинать надо со сбыта.

avatar
0
140 Сергей • 22:57, 04.03.2015
Я это и так понимаю)))

avatar
0
141 Велесник • 23:24, 04.03.2015
На бояне эфир...вперде!

omForm">
avatar