avatar
Заголовок
Вёрстка белого модального окна
Главная » Новости » Авторские » Статьи Чё

«Новая русская Ванга» , «Николай Угодник» или «АналитиГ как из какашки пуля»


Мой ответ на то «Почему я не верю Старикову»…

Все в одной фразе «Он или обманутый, или купленный или что похуже…», а далее более подробно…

 

1. Про Майдан - «Майдан заглох переворота не будет…»

Цитата: «Он плохой вангователь. Ну и что. Среди массы публичных фигур Стариков, на мой взляд, смотрится весьма достойно. Знаю, что некоторым не нравится, но откровенного популизма и чуши я не вижу.»

Ну допустим "Он плохой вангователь" - соответственно он плохой аналитик, и это после событий в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии, Киргизии и т.д., он даже не мог предположить что "майдан" не заглох, и то что флот США прет на Крым совершенно не случайно, и это ничего не означает (вспомните заявку ВМС США о ремонте школы...). 
Ну допустим он все же не предатель, тогда как он может вести за собой людей?

Если он совершенно не понимает геополитическую обстановку в мире?..

Такими темпами этот "товарищ" затащит народ в такую .опу, из которой уже не будет никакой возможности выбраться...

Вот интересный комментарий к этому видео которое я выложил сами знаете где, за что к своему удивлению получил очень много тапками от сторонника Жени...

 

«Пересмотрел предложенный выше ролик: да, это оно! Кому была выгодна тогда эта болтовня - тем, кто маскировал готовящийся переворот! Стариков не ошибается, а конкретно работает на дядю Сэма! Врёт и не краснеет чёрт лысый! Вот он агент Госдеповский , на самом виду его положили и никто не видит!»

http://politikus.ru/video/39578-nikolay-starikov-pochemu-dnr-i-lnr-dolzhny-ostatsya-v-sostave-ukrainy.html
А про «тапками», я правда не помню, тогда Коля Женю с "Антимайданом" уже кинул или нет – были ли они тогда еще «друзья навек» или нет.

Ну да ладно, поехали дальше…

 

2. Вот мое ИМХО если он все же не обманутый,  или про «Майдан» с приставкой «Анти»…

Вернемся в прошлое…

Вспомните фразу…

«…

«Они» все играют на противоречиях.

Не в НОД - значит в ПВО.

Уводят взгляд

…»

Почему я это написал ???

А вот,

Смотрите, что получается, какая временная цепочка:


1. НОД собирает под своими знаменами абсолютно всех, от урапатриотов, националистов, либералов и т.д. ...

2. ПВО заходит с другой стороны - собирает более умеренных, где Коля одновременно рекламирует свои книжки …

Не, ну а Чё, реально, до смеха уже бесит, в каждом видео их толкает - цитата: "... о чем я написал в своей книге..." – ему что, денег мало?

Ну да ладно, отвлеклись, продолжим...

3. Стрелок и Коля собачатся в эфире, создавая информационный фон о том, что Коля не националист - к нему уже идут абсолютно все умеренные патриоты - союзы ветеранов, офицеров, ВДВ и т.д. Которые на дух не переносят националистов, монархистов и анархистов и т.д...

4. Коля создает "Антимайдан" и кидает с ним Женю…

Открою вам мой небольшой секрет, один из моих индикаторов НОДа сами знаете где – ХРОНИК – он в последнее время сильно риторику поменял после этих событий по отношению к Коле. А когда я «типа в шутку» оставил комментарий (спросил об этом прямо) сразу улетел от их «гвардии» в минус.

Но эта «гвардия» всего лишь барашки,

Куда направят – туда и поскачут…

5. Зачем это Хирургу (Антимайдан), непонятно - ездил бы дальше с благотворительностью и концертами, но нет же, влез....

Две цитаты:

5.1 «Оранжевый зверёк уже точит зубы на нашу страну. Я вижу, как заокеанские старухи пекут пирожки, чтобы раздавать их на площадях, стравливая наших людей. Но я бы назвал нашу организацию «Смерть пид..м!» - БРАВО – за это можно схлопотать сразу, за «разжигание» !!!

И вот вторая основная:

5.2 «Залдостанов, в свою очередь, заметил, что сторонники движения будут бороться с идеологическими противниками «вне зависимости от того, будет нам позволять власть это делать, или нет».

Не знаю, случайно Залдостанов ляпнул это …

Или специально сказал …

Но это означает не подчинение властям, при негативном развитии для них ситуации, или ситуации при которой их цели становятся не достижимы ...

http://politikus.ru/events/40336-bayker-hirurg-oranzhevyy-zverek-uzhe-tochit-zuby-na-nashu-stranu.html

Ладно, поехали дальше…

6. Женя - типа обиженный объединяется со Стрелком, говорит об объединении со всеми и собирает всех отмороженных…

7. Толкается идея что Коля и Стрелок настоящие «патриоты» и они должны объединится общим фронтом…

8. Коля вызывает Стрелка на второй «раунд»…

9. Интересно было бы увидеть результаты этого «боя» - скорее всего за ручки выйдут или же, если все же у «их» масс негатив еще будет друг к другу то значит «боевая ничья» …

Ну и т.д. и т.п.

 

Как то так, я это все вижу …

Вот так «они» и собрали всех … от радикалов - до умеренных.

Перед 1 марта … 21 была репетиция – как они друг с другом контактируют, и сильно ли отвержение масс при взаимодействии…

 

«Divide et Impera.»

 

Топаем дальше по хронологии…

 

3. Николай угодник сливает Новороссию.

http://politikus.ru/video/39578-nikolay-starikov-pochemu-dnr-i-lnr-dolzhny-ostatsya-v-sostave-ukrainy.html

Тут я выложу просто цитаты – свои и не очень…

1.

Знаю, сейчас полетят в меня тапки.

Но все больше и больше мне ваш Стариков не нравится.

Такое ощущение, что он лоббирует интересы США.

Очень много вопросов:

Почему он даже не заикнулся об идее федерализации Украины ?

Почему промолчал о референдуме граждан ЛНР и ДНР и их выборе ?

Почему он не рассказал о планах хунты продать всю Украину американцам ?

Почему он не сказал о Бурисма Холдинг, Байденах и их планах по добыче сранцевого газа на территории ДНР и ЛНР ?

Почему он не подумал что при развертывании добычи этого газа в промышленных масштабах у России будет утрачен рычаг давления на ЕС ?

Почему он не задумался чем это грозит населению ДНР и ЛНР - Фашисты в Раде ?

Почему он обтек Крым, ведь и ежу понятно что после ГЕНОЦИДА - чисток неправильно думающего населения в ДНР и ЛНР хунта все равно пойдет на Крым, только уже при поддержке ЕС, США и НАТО ?

Ведь хохлов надо будет чем то занять, чтобы не Майданили?

Очень много вопросов, а он картинки рисует...

Кто же вы mister Starikoff ???

2.

Знаете - мне очень жаль население в ЛНР и ДНР.

И я категорически против того чтобы Новороссия осталась в составе Украины.

Давайте спокойно подумаем что же будет если они останутся :

1 Законодательство остается Украинское - а кто эти законы в Раде пишет мы все отлично знаем. Донбас их не выбирал, да и украинский народ их тоже не выбирал...

2 Вспомним лозунги и обещания "хероям АТО" в начале 2014 года, и что они означали?

Правильно - мародерство поддержанное государством - выдали лицензию на убийства своего же населения для очистки территорий под добычу пиндосами сранцевого газа.

3 У властей укры 100% будут списки населения по референдуму о статусе Донбаса и Луганщины. И вот по этим спискам пойдут зондеркоманды сажая в концентрационные лагеря - а они там есть и убивая коренное население. Мародерствуя - желающих там найдется много, это их особенность - Все, Сразу и Нахаляву.

4 Вижу еще один поток беженцев в Россию. Что означает еще один удар по нашему бюджету.

5 После этого на освободившиеся территории будет направлен поток переселенцев с западной Украины - что им обещали.

6 Разбавленное западенцами население Донбаса будет постепенно переформатировано в укров с помощью СМИ, и мыслями, что мы их предали...

7 И вот так лет эдак через 3-5 уже вся Украина идет отвоевывать Крым при поддержке США и НАТО.

8 В итоге - Третья Мировая Война. В Европе и Азии.

Чего так очень сильно хотят пиндосы.

Извините за такие выводы - я реалист. 

3.

Будьте реалистом.

Стариков говорит что ЛНР и ДНР должны жить в одной стране с людьми которые готовы заживо их сжигать, своих же граждан.

Которые не перестают бомбить мирное население Юго-Востока.

Которые насилуют, убивают, занимаются мародерством и похоже больны тяжелой формой шизофрении (майданофрении).

Это что?

Приведем простую житейскую ситуацию:

Допустим вы бы хотели жить с такими соседями в одной квартире ?

У вас дети, жена, мать есть ?

Вы бы не побоялись их в этой квартире одних с ними оставлять?

Когда уходите на работу ?

Я вот например не хочу такого…

И в этом я солидарен с Новороссцами.

Ладно - посмотрим что нам покажут эти так называемые "переговоры".

4.

Неужели вы не понимаете что если Новороссия останется в составе Укры никакого "военторга" не будет, они достроят свой забор и закроют границу.

А "военторг" будет считаться актом агрессии России по отношении к Украине.

Але-оп и опять Санкции, только уже справедливые...

5.

8 минута 50 секунда…

(это про время в видео)

6. Это не мое…

М.Калашников "Коля Угодник снова отличился"  

Те же самые вроде бы патриотические лица, которые из России призывали Януковича не разгонять террористический евромайдан, помирится с ним, ныне призывают уже Путина «примирится» с киевскими террористами и помочь им захватить Новороссию.

В своем предновогоднем обращении Николай Стариков сделал очередные заявления о «необходимости» сохранения «единой Украины», оставив ей ДНР и ЛНР.

Этого же требуют и бандеровцы. Только бандеровцы при таких своих словах говорят о необходимости своей «победы над кацапами», а Стариков сказал, что «ЛНР и ДНР для интересов Русского мира должны находится в составе Украины».

Но публичная мотивация не так важна, важна суть.

А суть одна – сдать Донбасс. Стариков при этом демагогически рассказывает о том, как Запад провокационно хочет втянуть Россию в войну, и что эта война, якобы, разразится сразу же, как только Москва займет твердую позицию и признает государственность ДНР и ЛНР. Хотя на деле все наоборот. Твердая позиция Москвы отдаляет войну, а не приближает. И наоборот, когда русские сдают позиции и проигрывают, то возникает не только угроза внешней войны, но и угроза смуты в самой России.

Тут смута, как показывает история, часто разогревалась с помощью искусственного, вызванного внутренней изменой, военного поражения в войне.

Достаточно вспомнить 1905 и 1917 годы (Японская и Германская войны), да и в крахе 1991 г. важную роль сыграло вызванное изменой поражение СССР в Афганистане.

Мне сразу же вспомнилась точно такая же «миротворческая» ахинея о «необходимости договариваться» с киевскими террористами, которую выдавал нам тот же Стариков еще в период майдана, когда киевскую хунту можно было раздавить прямо в зародыше, когда она еще не овладела армией, казной, СМИ и вообще всем госаппаратом. Стариков тогда всячески расхваливал трусливую и маразматическую политику Януковича, который амнистировал погромщиков с евромайдана, который даже обещал крупнейшие посты этим организаторам убийств милиционеров.

Стариков говорил, что это якобы эффективнейшее «мирное сопротивление милиции», которая по приказу Януковича смирно, без сопротивления стоит под градом камней и «коктейлей Молотова», что это, якобы, приведет к поражению террористической «оппозиции», вскоре залившей кровью Одессу, Мариуполь, Донбасс.


4.  Анализ Коли по поводу Минска -2 …

Н. Стариков - Минские переговоры – перемена мест, при сохранении слагаемых

17 февраля 2015 года

 «…

5) Украина обязана обеспечить амнистию и помилование ополченцев «путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины”. Принятие такого закона также является обязательным условием мирного урегулирования и должно предшествовать выборам.

…»

http://nstarikov.ru/blog/49121

А теперь читаем :

Официальный документ

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

12 февраля 2015 года

 «…

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

…»

http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804

 

И вот мое мнение (ответ) по этому поводу …

Не знаю как вы, а я не верю человеку который в начале 2014 года пророчествовал о том что "Майдан" закончился и переворота не будет…

Усыплял «общественное мнение» или неправильно оценивал ситуацию, или …

Вроде он говорит правильные вещи, но не договаривает, а специально это или нет - делайте выводы сами...

И если его эту "речь" внимательно разобрать – да вот, хотя бы один из пунктов, то...

Вот смотрите, и еще раз внимательно читайте:

"Украина обязана обеспечить амнистию и помилование ОПОЛЧЕНЦЕВ «путем введения силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины”. Принятие такого закона также является обязательным условием мирного урегулирования и должно предшествовать выборам."

Вообще то, там нет этого - в тексте соглашения, конкретного упоминания КТО попадает под амнистию. Т.е. все каратели - ВСУ, фашисты, наемники, силы НАТО и нацгады тоже будут амнистированы?

За преступления совершенные и до сих пор совершаемые на оккупированных территориях Донбасса???

 

И вот «такое», Николай постоянно «выдает», говорит - но не договаривает, или перевирает... «Уводит взгляд» от гнева праведного, так же как и уводил от начала переворота в Киеве…

 

Вот такая вот оналитига Коли по поводу Минска -2 …

Как за саботаж я её по другому принять не могу…

Обманывает и уводит взгляд тех кто ему доверяет…

 

А весь результат Минска -2 можно было сформулировать в паре фраз – из второй части «Мнения» и одной последней строкой что я запамятовал добавить:

«…

Минск -2 – цейтнот и цуцванг для Киевской хунты.

Продолжат войну – нарушат перемирие и всему миру явится их истинное лицо.

Остановят войну – и «херои» АТО пойдут на Киев за своими заработанными грошами,

И с вопросами о качестве командования ВСУ.

Очередной Майдан на Крещатике...

Так же всему миру доказано, что Россия не является Агрессором и Стороной конфликта.

…»

 

Все !

 

А в чьих интересах Коля это делает?

Вот это правильный вопрос…

 

Вот потому я к нему потерял интерес, даже если он и не предатель,

Но аналитиГ из него как из какашки пуля…

 


 

Все «это» было написано 27 февраля 2015 года.

Когда «это» волшебным образом не скопировалось на флешку …

 

Теперь по сегодняшним реалиям:

Ну что же Борю шлепнули на фоне Кремля и болотной, сделали из него мученика – отработанный материал пошел в утиль….

Женя в срочном порядке организовывает акцию у ворот посольства Украины - нахера только спрашивается… 

Почему бы сразу не у ворот заказчика, у ворот посольства США?

Наверное потому что дядя Теффт его по головке за это не погладит и денежек не даст…

Ну да ладно смотрим на акцию: 3 добра молодца, симпатичная телка с плакатом (которая для фона), оператор за кадром, сильно опухший и испуганный Женя – похоже до него наконец дошло что начался слив фигур и не факт в том что он не входит в этот список…

Браво – великолепная акция !!!

Сами знаете где, резко включают заднюю и я за свой комментарий влетаю в вечный бан…

 

Кстати к слову - не удивлюсь что Борю грохнули все же наши, так грамотно подставив хунту и их хозяев, похоронив тем самым НОД и ПВО. Потушив уже подготовленную бурю 1 марта 2015 года.

(ну это уже из теории заговоров)

 

PS от Че:

Илья я в курсе что вы ему верите – но я, извините, отношусь к нему с очень большим подозрением… Слишком много у нас было «освободителей» и «защитников» которые под благими предлогами приводили народ на плаху. Может я и ошибаюсь – но моя «чуйка» на людей редко меня подводит …

 

PPS от Че:

И в заключение вот вам два очень интересных комментария для размышлений…

1.

Вообще, аналитики и эксперты это большая разница.

Хороший аналитик может и не быть экспертом, а эксперт не обладать аналитическим мышлением...

Насколько я понял, здесь хотят узнать к кому народ прислушивается и доверяет. Мусина, Фурсова и Ефимова не знаю вообще, ничего сказать не могу.

Пякин это нечто странное из области психиатрии... С Хазиным переписывался по сети, он в принципе не аналитик, а простой Транслятор умных мыслей собранных из разных источников. Сколько раз замечал, что мои аргументы через неделю становились его аналитическим мнением, то же самое с другими его собеседниками...

Стариков, Фёдоров, Катасонов, Кургинян, Марков это однозначно шестая колонна, их деятельность деструктивна, хоть и рядится в патриотические одежды... Дугина уважаю, но он слишком зациклен на противостоянии Америке, потому ограничен в анализе России... К сожалению в России практически нет однозначной фигуры в аналитике, которой могу доверять, пожалуй кроме собственно Путина (но у него харизма не от этого мира). И это печально...

2.

Первые трое подрывают доверие к кредитно-денежной системе России, заявляя о вторичности рубля, подчинении ЦБР ФРС, угрожают изменить всю банковскую систему, которую Путин выстраивал 15 лет, и которая показала стойкость при кризисном развитии...

Эти деятели создатели антимайдана. Есть принцип: "сила пропадает в пустоте", и болотный майдан уже практически выродился и уходил в ноль, а антимайдан его реанимировал.

Сейчас госдеп даёт деньги майдаунам под "разгон антимайданом", цель: "онижедети". Тупо активация цветных революций в антирежиме, с возможность покупки лидеров "антимайдана на борьбу с режимом"...

Деятельность Кургиняна по Новороссии, это совсем за рамками приличий.

http://politikus.ru/v-rossii/41379-vopros-po-oprosu-.html
 

Это мое ИМХО.



Источник: http://cheguevova.ucoz.ru/
Категория: Статьи Чё | Добавил: ЧёГеВова (02.03.2015) | Автор: Че Ге Вова
Просмотров: 777 | Комментарии: 106 | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 106
avatar
0
1 Велесник • 13:23, 02.03.2015
Владимир, прочитал, но не понял. Желания быть адвокатом нету.
Можно как то по пунктам:
Тезис Старикова - Твое несогласие.
То, что Стариков ошибочно считал, что госпереворота на Украине не будет и власть сможет обуздать ситуацию понятно.
Из собственного опыта вангования - тоже самое, я тоже ошибаюсь.
Ситуация непростая - с одной стороны эмоции сторонников вмешательства России в Донецкую ситуацию и наказание фашистов, с другой - холодное понимание глобальной геополитической хреновины, в которой противник имеет инициативу и действия сторон, как и контрдействия просчитаны.

Чисто по тексту - ну не заслужил пока Н.В. Стариков такого обращения - "Коля".
Про господина Калашникова - вы с его творчеством в полном объеме наверное не знакомы. Его критика - это критика, на мой взгляд, очень маргинального уровня, уровня секты НОД.
Потом - официальная публичная позиция России - Украина суверенна и ДНР+ЛНР в ее составе. Утверждать обратное в СМИ - политическая глупость, популизм или провокация.

Чьи позиции из существующих публичных политиков тебе наиболее близки. Критикуя - предлагай.

avatar
0
2 WarlocK • 13:59, 02.03.2015
Ну насчет ДНР и ЛНР , как объяснить - понимаешь заявления Лаврова и Путина были не для российского населения, а для того что бы:

1 Cнизить градус давления на Россию с надеждой на то что западные "не партнеры" все же образумятся, альтернативой на то время был реальный ввод миротворческого контингента России для защиты населения Донбасса.

Следствием чему бы явилось признание России страной агрессором в ООН и нас бы лишили права Вето. Далее с другой стороны бы пошел контингент НАТО - сначала инструкторы и вооружение уже в открытую.

Началась бы кровавая каша на Юго-Востоке Украины в перспективе перерастающая в конфликт во всем ЕвраАзиатском регионе зацепив еще и Ближний восток, Пакистан, Индию и Китай с Кореей.

Это то к чему стремится США - они в очередной раз сидят за лужей  и торгуют вооружением, продовольствием,  направо и налево - списывая тем самым свой государственный долг и выгребая золотовалютные резервы конфликтующих стран...

По окончании всего этого они бы пришли на останки наших цивилизаций и стали бы на наших территориях полноправными хозяевами...

Кстати этот вариант еще вполне жизнеспособен...

2 Одновременно с этим затащить хунтяев на переговоры по Минску-2, результаты его в статье...

3 Не дать США и его сателлитам начать поставки летального вооружения на Украину.

А Николай (такое обращение тебя устроит?), нихрена этого не видит и как попка повторяет за первыми лицами то что они сказали, а не подразумевали...

Насчет Калашникова вполне может быть - допускаю это (но и там зерно есть), надо как нибудь будет выложить мой монолог по поводу аналитики и аналитиков "Поставил галочку напротив др."

А чьи позиции - мои конечно же, мои ...  wink

Не будь как контингент с того сайта - Нельзя им безоговорочно доверять, они не альтруисты и во власть лезут не из хороший побуждений, а из личностных корыстных мотивов, или с манией величия.

"Все врут" (с) .

Мне мои в шутку иногда говорят, когда меня заносит и я начинаю рубить правду- матку  - "Вован, тебе туда надо, наверх ..."
На что я им тоже типа "в шутку" отвечаю - "Вы охренеете если я туда попаду, вы действительно работать начнете..."  wink

avatar
0
3 Велесник • 14:07, 02.03.2015
"..повторяет за первыми лицами то что они сказали, а не подразумевали... "
И правильно делает. Толмачей итак много нынче.
То, что в политику идут, преследуя различные цели - объективная реальность. Вопрос в результатах деятельности политиков для страны. А мотивы разные и вполне себе человеческие: у кого - деньги, власть, честолюбие, слава, признание, желание блага народу.
И сказать заранее, что явилось мотивом побуждения - это к астрологам.
У меня нет отторжения, если появятся подозрения, что его действия несут деструктивный характер - займу позиции критика "неправильности".

avatar
0
5 WarlocK • 14:11, 02.03.2015
Да он своим попугайством - отталкивает - наводит на мысль что у него своих мыслей нет...
И я не говорю что все - он враг - нет - если хочешь, внимай его - но с долей скепсиса...
А лично в моих глазах он рухнул когда начал "ванговать" насчет майдана - просто этот человек хочет стать лидером, а с такой "удачей" в прогнозировании, он может много непоправимых дел наворотить...

avatar
0
7 Велесник • 14:19, 02.03.2015
Так много "советовальщиков" Президенту появилось - что, да как надо делать. И я тоже считаю, что для выводов и прогнозов у рядового потребителя маловато ценностной информации. Отсюда и ошибочность прогнозирования. Многово мы просто не знаем.

Как мне кажется его "тянут" - предоставление места на фед. каналах. Выводы из этого - любые. biggrin

avatar
0
9 WarlocK • 14:38, 02.03.2015
Велесник - что такое язык жестов знаешь ?
Так вот - глянь как Стариков к выступлению готовится.
Когда его в полный рост показывают...
О многом скажет...
И позабавит... wink

avatar
0
64 Велесник • 16:20, 07.03.2015
Владимир, так все правильно делают же. Молодцы.

avatar
3
4 Интегра • 14:10, 02.03.2015
С точки зрения обывателя ( к каковым себя причисляю и на кого рассчитаны все эти выступления "Коли и Жени"):
1. Оба выплыли на массового зрителя и слушателя на майданных событиях и последующей войне на Донбассе. Широкому кругу зрителей и слушателей до этого были практически неизвестны.
2. На Старикова обратили внимание в связи с острой дискуссией на тему "путенвведивойска". Население разделилось на два лагеря - "срочно ввести" и "ни в коем случае". Стариков выступал против и тем стал известен.
3. На Женю никто внимания не обращал (и до сих пор мало обращает), кроме мест, где его адепты ведут активную агитацию.
На взгляд обывателя, они оба + Кургинян, просто пиарятся с совершенно простой и понятной целью - пролезть к властной кормушке. Через год выборы в Думу, через 2 года выборы президента. Надо быть полным ослом, чтобы имея такую цель, не воспользоваться событиями внаукраине и на Донбассе. Где они получают кормовые, для обывателя не так уж важно, поскольку явно видно желание получать корм во властных структурах государства (оно и надёжнее и стабильнее и конкретных результатов не требуют). Вся троица набрала себе более-менее упоротый контингент именно как основание для дальнейшего развития.

Пока всё выглядит как-то так. Самый загадочный мотив у Залдостанова. Пока фигура больше декоративная, чем влиятельная.

avatar
0
6 WarlocK • 14:13, 02.03.2015
Вот именно - но его "ляпы" настораживают ...  wink

avatar
0
10 WarlocK • 14:55, 02.03.2015
Белл кстати подумал о роли Залдостанова и вот ...

Он мог бы стать связующим звеном между радикалами и умеренными,
Байкеры, мотоциклы, рок - "романтика" ...

Еще надо будет поинтересоваться о третьем учредителе "антимайдана",
Кстати депутата ГД и однопартийца Федорова...

avatar
1
11 Интегра • 15:20, 02.03.2015
Скорее всего им позволяется проводить свою деятельность для того, чтобы канализировать настроения в обществе, вызванные событиями последнего года. Скорее всего и поощряют и направляют. Залдостанов хорошо подходит на эту роль, Вы правы. Байкеры всегда и везде были категорией неуправляемой, а тут так успешно вписались в патриотическую колею. Не знаю на сколько я права, но под влиянием тех же событий, наш рок как-то слился, а вот байкеры как раз могут занять эту нишу и т.сказать возглавить.

avatar
0
17 Интегра • 02:49, 05.03.2015
После статьи Ищенко, поняла, что именно не нравилось мне в Антимайдане. 
Можно найти на "Однако", могу дать ссылку.

avatar
3
8 Интегра • 14:25, 02.03.2015
Да, и еще. Стариков, как контингента не имеющий, пытается воспользоваться чужим и поэтому изо всех сил старается быть полезным руководителям сект. Поэтому и лезет то к Антимайдану, то к НОД. Поскольку Кургинян уже оформился как лидер и даже успел набрать "отрицательную харизму" у вменяемой части населения, ему по понятным причинам не подходит. А опухлость Жени вызвана естественными причинами, устами Железняка в прямом эфире несколько раз была озвучена позиция ЕР - никаких массовых акций. Женю подбили на взлёте, только он собрался миллион на улицу вывести, как застрелили Немцова и в дело вступила партийная дисциплина. Можно ведь и по рогам огрести и лишиться тёплого местечка. На это он пойти очевидно не могёт и потому приходится сворачивать горячую агитацию, всё откладывается. Это то, что лежит на поверхности и на анализ моё мнение не претендует.

avatar
0
12 Велесник • 19:16, 02.03.2015
О роли и влиянии можно судить по косвенному признаку - доступу на фед. каналы.
Федоров там крутился давно. Его роль - антипод либеральному Навальному. Результат - накрутка рейтинга обоих в своих лагерях.
Стариков вступил в "игру" позже - но уже более "програмно" подготовленным - с регистрацией партии проблем не имел и сделал это раньше Федорова. Внутри НОДа - есть своя партия.

avatar
0
13 ЗриВКорень • 23:37, 04.03.2015
Поскольку Кургинян уже оформился как лидер и даже успел набрать "отрицательную харизму" у вменяемой части населения, ему по понятным причинам не подходит.
В очень многом согласен с Кургиняном. Поясните пожалуйста, что Вы имели ввиду под термином "отрицательная харизма" и "вменяемая часть населения".

avatar
1
16 Интегра • 02:45, 05.03.2015
"Отрицательная харизма". Есть довольно много людей (если спросите о конкретном числе, назвать не смогу, поскольку я не Левада), которые считают, что его вояж на Донбасс и то, что он там делал, мешало и вредило ополчению. "Свидетели Кургиняна", это самая нежная характеристика поведения его сторонников - "Сути времени". Они ничем не отличаются от активных НОДовцев.
"Вменяемая часть населения". Люди достаточно развитые интеллектуально и имеющие критическое мышление, не подверженные урапатриотизму и шапкозакидательству.
Что касается лично меня, то я отношусь к Кургиняну никак. Да, то что он говорит, нравится мне больше, чем то, что он делает. Но теория без практики мертва есть.

avatar
0
18 ЗриВКорень • 10:30, 05.03.2015
9ть человек этой секты, остановили прорыв ВСУ Украины из 15 танков, усиленных пехотой (это практически 2роты, 9 человек всего 1 отделение)в Аэропорт, не дав тем самым окружить Спарту и Сомали, 3ое отдали за это собственные жизни, отказавшись от эвакуации вели бой и умерли от потери крови.

Родительское сопротивление, организованное Сутью времени Вы тоже считаете "сектой"?

В чём Кургинян тогда оказался не прав в адрес Стрелкова?

Не знаю как тут вставить картинку вот ссылка на материал.
http://friend.livejournal.com/1763752.html

Он по-вашему не вменяемый как и я?

По поводу отличия сутевцев и нодовцев.

Оно одно и главное если не брать в расчет идеологические и прочие расхождения.

Сутевцы подкованы теоретически, нодовцы даже законов о которых говорят не читали.
Сутевцы стараются придерживаться одной логике, у нодовцев в случае их не правоты включается 2ой стандарт и сразу становишься 5ой колонной.

Скажу сразу для понимания. Я не сутевец, у меня нет столько личного времени чтобы им содействовать, но наблюдаю за ними давно и пристально, как и за Фёдоровым.

Многие вещи озвучивались мной раньше даже чем Кургиняном, но потому что я не устраивал "истерик" меня просто напросто никто не услышал.

У Вас претензия к Кургиняну по сути или по форме?
Я просто хочу понять.

И если возможно 1-2 конкректных примера для понимания.

avatar
0
20 Andreich • 11:49, 05.03.2015
Я не буду писать много, выскажу просто своё мнение.
После выступления Кургиняна с обвинениями против Стрелкова, я это воспринял не иначе, как отработка воли "киева". В тот момент он принял участие в информационном бою на стороне Едыной Бандерии.

Я знаю, что Члены Сути Времени приняли активное участие в противодействию хунте с самых первых дней. Так же знаю о расколе в детище Кургиняна - Сути времени, Появившейся "Суть Времени - ДНР", отмежевавшейся от изменившейся риторики создателя.

Отныне сектой Кургиняна принято называть тех, кто не видит и не хочет видеть реальные огрехи в его изменившейся риторики.
Поэтому, для меня есть Кургинян ДО дивана и выступления в Донецке, и после, Кургинян пытающийся восстановить растерянные очки доверия.

В ТОТ раз его выстрел прозвучал за врагов.

avatar
0
23 ЗриВКорень • 12:47, 05.03.2015

Цитата
Отныне сектой Кургиняна принято называть тех, кто не видит и не хочет видеть реальные огрехи в его изменившейся риторики.

Кем принято? Где можно почитать о Сути времени - ДНР их действиях и их отмежевании?

Не пишите много, скажите одно Вы считаете Стрелков не сливал Новороссию?
Стрелков не осуществил самовольно сдачу территории Новороссии?
В чём Кургинян ошибся тогда конкретно, тезисно?

И в чем выразилось "выстрел за врагов"?  В том что была подсвечена деятельность команды Малофеева вкл Стрелкова?

И не нужно пожалуйста общих слов, их мне было достаточно на Политикусе. Сюда я пришел неспешно говоря найти истину.

avatar
0
40 Andreich • 12:03, 06.03.2015
1. понятия не имею, знаю о выходе как минимум харьковского подразделения.
2. не считаю, хотя и ВСЕМ СЕРДЦЕМ желал продвижения Стрелкова хотя бы до Изюма. Аргументы - сравнение с дебальцевским котлом, а так же не самое плохое представление о возможностях обороны в тех местах.
Партизанить в тех местах так же затруднительно.
3. Новороссии на то время ещё не было, как нет ещё её и сейчас.
4. выстрел за врагов, выразился в участии в информационной войне на стороне куева.

avatar
3
25 Интегра • 13:03, 05.03.2015
Для понимания.
У меня нет претензий к Кургиняну. У меня нет претензий к Стрелкову. У меня нет претензий к Старикову. А вот к Фёдорову претензии есть. По первым трём: все они не могли не возникнуть на фоне происходящего и при условии отсутствия государственной идеологии. Поскольку я человек порядка, я всегда буду придерживаться той линии, которая предполагает поддержку государства. Не режима, а государства. Доколе все эти деятели раскачивают государство и пытаются натянуть на себя роль выразителя идеологии, я буду относиться к ним скептически. В альтруизм и любовь к народу не верю. Из этих троих Стрелков случайная фигура. Ни разу не политик, повёлся на провокации и попал, что ожидаемо. Однако, после восторгов и восхвалений с восхищениями, стал слишком заметной фигурой и фигуру эту обязательно надо было развенчать и приопустить, ибо конкурент. С чем уважаемые господа вполне справились. Наблюдать за процессом было неприятно. Вывод: "чума на оба ваши дома"(с)

Фёдоров. Явление очень вредное на мой взгляд. Вреднее во много раз, нежели чем все остальные персонажи, проклюнувшиеся в медийном пространстве за предыдущие год-полтора. Именно по тем причинам, которые Вы привели, сравнивая кургиняновцев и нодовцев. Здесь тяжелый случай именно и потому еще, что сторонники секты Фёдорова более упороты, менее дисциплинированы и более многочисленны, что объясняется первыми двумя качествами. То, что называется "охлос" в классическом его выражении. Те самые "бессмысленные и беспощадные" с абсолютно беспринципным и подлым во главе.
Вы удовлетворены? Если нет, вопросы в студию.

avatar
1
27 ЗриВКорень • 13:58, 05.03.2015
Прям радость какая то, честслово. Когда с человеком можно разговаривать. Это нисколечко не ирония. Спасибо.

И так по порядку.

Про претензии чуть позже, пока о главном.

Как я понимаю и для Вас и для меня применительно к России главное её государственность, сохранность и целостность.
Потому как если не станет России, то уже нечего будет сохранять, возрождать, сберегать, развивать. И скорее всего в случае падения какой бы кто её не считал нынешней Российской государственности, нового государства нам запад построить не позволит, такова уж у врага концепция и это данность.

Следовательно как я себе представляю и  из моего видения ситуации претензии ваши ли мои ли могут быть нескольких уровней.

1. Основной - наличие и сохранение государственности вообще.
Кто против тот враг, кто за тот хотя бы попутчик.
2. Изменение или перестройка сохранённой государственности, т.е. сохраняя государство мы каждый видит и представляет его каким-либо в будущем

Для одного это СССР, для другого Федерация, для третьего Фашистская Империя с доминирующим этносом русскими, для четвертого ещё что-то и т.д и т.п.

По крайней мере на словах
3. Способы построения и осуществления собственных видений в материале так сказать.

Если что-то пропустил добавьте.

Теперь по каждому что я о каждом знаю, слышал, читал.

Кургинян - сторонник красного проекта называет его Сверх модерн. Предлагает Центральное ядро исключительно государственным, желательно социалистическим, но исходя из нынешней ситуации допускает госкапитализм. Гос переферия, малый и мелкий бизнесы капиталистические, частная собственность.
Приоритетом и целью государства ставит человека и его развитие, но без отрыва от общества, а в гармонии с ним.
Идеологически совмещает православие с коммунизмом что в принципе имеет место быть потому как во многом имеет общие базовые ценности, особенно каксательно русских версий как первого так и второго.

Представляет себе новую империю как Солнечную систему с солнцем - народом держателем русскими и планетами - дружественными народами.

Стариков - касательно советского близок к Кургиняну, тоже сторонник Сталинского пути, основное отличие считает Ленина и Сталина различными принципиально, Кургинян же обосновывает приемственность от Ленина к Сталину.
Мировозренчески в целом Старикова не знаю его высказываний на эту тему не слышал, не читал. Но тут вчера посмотрел его ролики Вова в одной из статей приводил согласен с ним в целом, там касательно христианства.

И первый и второй сторонники бережного отношения к нынешней государственности и постепенному в рамках системы строительства новых более правильных избавленных от огрехов нынешней системы форм.

Да вот ещё отличие Стариков более пропутинец чем Кургинян. Возможно это цель удерживать определённые политические позиции, но позиционирование на данный момент на мой взгляд таково.

avatar
0
30 Интегра • 14:50, 05.03.2015

Цитата
Приоритетом и целью государства ставит человека и его развитие, но без отрыва от общества, а в гармонии с ним.
 Уже вопрос. Общество разнородно, раскоординировано, по причине отсутствия государственной идеологии (Конституция). Много раз слышала "А чего строим-то?". Требование ударного труда "на благо" (кого кстати?), повышения производительности труда, выглядит смешно при отсутствии заявленного вектора развития. С развитием "вообще", это к демагогам типа Фёдорова. 
Цитата
Представляет себе новую империю как Солнечную систему с солнцем - народом держателем русскими и планетами - дружественными народами.
 Вижу здесь противоречие в Ваших рассуждениях. Чем в этом случае он отличается от Стрелкова, который есть монархист по убеждениям и кстати, никогда этого не скрывал. Приписывая Стрелкову фашизм (а не национализм?) и построение империи (фашистской надо полагать), в чем Вы видите разницу? Я вижу только, что то, что Кургинян "в идеале" за социалистическую империю, а Стрелков за классическую. Кстати, нигде не видела доказательств того, что Стрелков ярый антипутинец. Наоборот, везде и всюду подчеркивал, что сторонник. Да и в противном случае, разве он кого-то предлагал на роль Императора?

avatar
0
33 ЗриВКорень • 21:27, 05.03.2015
Цитата
Уже вопрос. Общество разнородно, раскоординировано, по причине отсутствия государственной идеологии (Конституция).

Я в общем перечислил выше. Идеология православный коммунизм. Центр человек.
Капитализм читайте его философов, считает не возможным значительного внутреннего развития человека, он просто использует его страсти, желания, потребности, ставя его самого в рамки закона и за счет конкуренции получает определённый результат.

Этакий паровой котел. Где человек - это молекула воды, общество вода соответственно, а паровоз западная цивилизация.

Советский же путь - это скорее турбина, где движитель имеет в общем одно состояние, одно направление и пр.

Турбина эффективней, что кстати Союз и доказал.

Единственное что на мой взгляд СССР был поставлен  в такие исторические условия что вынужден был выжимать из рабочего тела (в примере с турбиной) максимум и зачастую не успевая донести до людей смыслы, чтобы пробудить в людях внутреннюю мотивацию.

Теперь капиталистический паровоз приказал долго жить, социалистического в прошлом виде уже не построить (принудительную турбину).

Капитализм мутирует в глобальный фашизм, а чтобы воскресить в новом виде Союз, нужно чтобы люди стали сознательно и самостоятельно источниками движения и сами осознали единое направление его, и чем развитее, разумнее и сильнее личностно (вот тут и включается личностное развитие) будет каждый из движущих общую турбину, тем мощнее будет наш общий поезд.

Про Фёдорова в данном контексте даже говорить не буду.

avatar
0
38 Интегра • 11:46, 06.03.2015
Я имела в виду отсутствие государственной идеологии. Государственной. Именно эта статья Конституции порождает массу всяких мелких и частных идеологий и вызывает разброд и шатание.

avatar
0
34 ЗриВКорень • 21:44, 05.03.2015
Часть 2 про Стрелкова империи, Кургиняна, заблуждения и отличия.

1. Вы заблуждаетесь деля империи на советские и классические, это как красное с соленым. Бывают империи, федерации, моногосударства, республики.

И тот и тот за империю.

С Кургиняном всё понятно тот за новый (это важно), а не возрождённый старый СССР2.0. С учетом наработанного опыта как СССР так и остального мира.

Стрелков вроде как за империю монархическую. Вроде тоже имеет место быть.

НО.

Я готов пытаться понять и общаться с белыми, которые не приняли советской власти, но не отрекались от собственного народа в дни Великой Отечественной, ставшей испытанием для всех.

И белые были 3ёх типов.

1. Белые, которые любили Родину и понимая чем им это грозит, остались в стране и стали помогать советской власти, не любимой, во многом ими не принимаемой строить государство, новое другое, но большое Великое ик ак кто бы не крутил Русское государство "Сплотила на веки Великая Русь".
2. Белые, которые не приняли советов, ушли в эмиграцию, но когда над страной и народом нависла угроза и опасность, всем чем могли помогали СССР в борьбе с фашизмом.
3. Белые, которые ТАК НЕ НА ВИДЕЛИ  всё советское что пропитались этой ненавистью на столько, что стали не на видеть и свой народ, принявший советы да и в целом построивший СССР. Именно они и встали на сторону Гитлера, их сейчас называют власовцами и чтобы не говорил о них Стрелков, как бы их не оправдывал, они присягали Гитлеру. И думаю они такими стали не там, в эмиграции, были здесь.

Баре, которые борзых ценили выше крепостных.

Именно по этому вариант империи Стрелкова будет разрушителен, потому как это вариант фашистов по отношению к собственному народу.

Почитайте вот тут

http://friend.livejournal.com/1254962.html

и тут

http://friend.livejournal.com/1620153.html

avatar
1
39 Интегра • 11:54, 06.03.2015
Что касается империи Кургиняна, значит, Вы в курсе. Что касается предполагаемой империи Стрелкова, употребляете слово "вроде". Это наводит на мысль о том, что оценку Стрелкову Вы дали исходя из того, что говорил о нём Кургинян. Я же считаю, что Стрелков - человек войны, романтик и идеалист. Такие люди в политике тело инородное, в лидеры не лезет, но его туда усиленно пихают, зарабатывая очки на типа "смотрите все что это такое". Кто вообще о нём знал до Славянска? Нет, раскрутили, вытащили в медийное пространство, где ему не место и давай собак навешивать. Некрасиво.

avatar
0
46 ЗриВКорень • 16:59, 06.03.2015
Мое слово "вроде", относится в данном случае не к Стрелкову, а к иронии по поводу "монархическая империя". Это ирония, а не что то иное.

Вы о Стрелкове рассуждаете в очень интересной концепции военный овощ. Т.е  вояка бравый, но безмозглый и безвольный. Потому как им вертят все как хотят, а он просто козёл отпущения.

Так почему Вы , вы не задаёте себе одного вопроса что сподвигло  вояку уровня интелектуального и волевого - сержант(по вашим же выкладкам, я Стрелкова за идеалистического идиота не считаю), звездится на министерские посты, а потом на всю Ивановскую учить Путина жизни, мол хороший, но вот тут слаб, тут не дорабатывает.

avatar
0
48 Интегра • 17:27, 06.03.2015

Цитата
Вы о Стрелкове рассуждаете в очень интересной концепции военный овощ. Т.е  вояка бравый, но безмозглый и безвольный. Потому как им вертят все как хотят, а он просто козёл отпущения.
 Это вопрос восприятия (пожимаю плечами). Не безмозглый и не безвольный, иначе какой из него вояка-то? А вот в медийном и политическом пространстве лишний, поскольку нормальному человеку там делать вовсе нечего - вывернут, выскребут, сделают козла, или героя. В общем, что надо, то и сделают. Вопрос только в том кому надо. Кстати, довольно много народу считает всех военных ограниченными и овощами. А вот если этот "народ" пойдёт воевать со своим интеллектуальным развитием, то сольётся в первом же бою и сам погибнет и людей погубит.
Цитата
Так почему Вы , вы не задаёте себе одного вопроса что сподвигло  вояку уровня интелектуального и волевого - сержант(по вашим же выкладкам, я Стрелкова за идеалистического идиота не считаю), звездится на министерские посты, а потом на всю Ивановскую учить Путина жизни, мол хороший, но вот тут слаб, тут не дорабатывает.
Не поняла. Я с ним вместе не служила и каков он как командир и вояка сказать не могу. Сужу по итогам: воин хороший и хороший командир. На министерские посты не звездится. При том хаосе, который существовал тогда в ополчении, кто-то должен был начать сколачивать из разрозненных вооруженных групп, хоть какое-то подобие организованной силы. Как только надобность в нём отпала, спокойно себе ушел. На сколько мне известно, никто его с позором не изгонял. И что значит "учил Путина жизни"? Критиковал? Какой кошмар! Я тоже критиковала и что? Ни от моей критики, ни от Стрелковской Путину не жарко и не холодно. А если Вы блоги оппозиции посмотрите, так там такая критика, что тянет на статью о разжигании и клевете. Знаете, есть известное выражение "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"(с). Не стоит судить о том, о чем имеешь только смутные представления. Это кстати и к Кургиняну относится с его критикой действий Стрелкова в Славянске. Каждый должен заниматься своим делом. 
Вот Кургинян у нас по Вики
Серге́й Ерва́ндович Кургиня́н (род. 14 ноября 1949МоскваСССР) — советский и российский политический деятель, театральный режиссёрполитолог и лидер движения «Суть Времени»
Вот и на здоровье, пусть занимается этим самым, а в венные дела лезть нечего.

avatar
0
49 ЗриВКорень • 19:37, 06.03.2015
А что вики пишет про участие Кургиняна в создании Приднестровья, а что вики пишет про консультативную поддержку и работу Кургиняна во многих горячих точках и конфликтах мира?

Думаю тут не тот случай, когда есть смысл меряться авторитетами.

Цитата
Я с ним вместе не служила и каков он как командир и вояка сказать не могу. Сужу по итогам: воин хороший и хороший командир.

И какие же итоги говорят Вам о том что он хороший воин?
А какие о том что он хороший командир?

На счет не звездился, Вы или заблуждаетесь или лукавите, попытка стать военным диктатором ДНР была.

Полководец видит бой со стороны именно это позволяет ему управлять боем.
Так к слову.

avatar
0
57 Интегра • 13:20, 07.03.2015

Цитата
А что вики пишет про участие Кургиняна в создании Приднестровья, а что вики пишет про консультативную поддержку и работу Кургиняна во многих горячих точках и конфликтах мира?
 Понятия не имею что об этом пишет Вики, не интересно мне. Однако, то что Вы написали про участие Кургиняна "во многих горячих точках и конфликтах" заставляет задуматься о том, к чему привели бы эти конфликты без его участия biggrin

Цитата
Думаю тут не тот случай, когда есть смысл меряться авторитетами.
 А при чем тут авторитеты? Я ясно сказала, что каждый должен заниматься своим делом. В том самом смысле в котором дедушка Крылов писал про пирожника и сапожника.

Цитата
И какие же итоги говорят Вам о том что он хороший воин?
 Удерживал населённый пункт до тех пор пока это было возможно, давая время Донецку и Луганску (а время на тот момент было главным фактором), оттягивая на себя усилия и ресурсы нападающей стороны. Максимально сохранил технику и личный состав, отступил организованно.

Цитата
На счет не звездился, Вы или заблуждаетесь или лукавите, попытка стать военным диктатором ДНР была.
 Это фантазии уважаемый. Ну или Вы дистанционно умеете мысли читать. Слова-то какие употребляете "военным диктатором". Вам самому не смешно? Захарченко военный? Да. Диктатор? Нет. Вы уж разберитесь диктатором или министром обороны? А то непонятно.

avatar
0
60 ЗриВКорень • 14:31, 07.03.2015

Цитата
заставляет задуматься о том, к чему привели бы эти конфликты без его участия
Задумайтесь.

Приднестровья просто бы не было. А может и не только Приднестровья.


Цитата
Удерживал населённый пункт до тех пор пока это было возможно
Чьих возможностей? Своих, то они у него очень худенькие в этом случае.

Славянск можно и нужно было удерживать дольше и ничего критического там не произошло, даже окружения с блокадой.

Так думали и думают и сами славянцы, включая Пономарёва и многие ополченцы введенные из Славянска.

Цитата
давая время Донецку и Луганску
 Для чего и какое время? ОН придя в Донецк начал готовить его к сдаче.


Цитата
отступил организованно.
Вот и получается что весь его подвиг - это организованное отступление, а точнее бегство.

Про диктаторство найду ролик с ним сброшу.

avatar
0
62 Andreich • 15:49, 07.03.2015
1.Приднестровье - зло?
2 о каком соотношении сил вам известно?
3. покажите мнение какого-либо командира отряда, что можно было удерживать и дальше.
4. Можно узнать ресурсы, с которых вы ежедневно черпаете информацию о обстановке?

avatar
0
69 ЗриВКорень • 22:04, 07.03.2015

Цитата
1.Приднестровье - зло?
С чего такой вопрос или вывод?
Мое мнение нет. И его государственная и политическая форма сложившаяся в то время и до настоящего момента наиболее оптимальная форма.
Иначе они стали бы для нас ещё одним Афганистаном и России бы уже не было.
В тех условиях и с Ельциным мы бы этого конфликта не осилили бы.

И в том что Приднестровье есть и оно не Европа большущая заслуга Кургиняна.


Цитата
2 о каком соотношении сил вам известно?
Успешная оборона городской застройки вполне осуществляется при соотношении сил 1 к 6.

Сюда же и к третьему пункту.

1. "В самые тяжелые дни битвы за Москву в октябре 1941 комбат Панфиловской дивизии, легендарный Бауржан Момышулы, сказал: "Возможно, наш батальон погибнет. Но если мы задержим их хотя бы на полчаса, значит, мы родились и жили не зря!"


 2. "Юная Самооборона".

 "Этот батальон - 48 мальчишек и 24 девчонки - создали в Лисичанске те ребята, кого не взяли в ополчение из-за того, что им еще не исполнилось 18 лет. Когда Мозговой, вслед за сдачей Гиркиным Славянска, без боя сдал Лисичанск, батальон ЮС отказался уходить и продолжил оборонять город - 72 юных бойца против 2000 атакующих наци-гвардейцев. У них были автоматы и пистолеты ТТ, 3 пулемета и 2 СВД - против пехоты и танков, артиллерии и Градов. Ребята держали город двое суток, надеясь на подкрепления из Луганска, и ушли только тогда, когда поняли, что помощь не придет. На отходе их накрыли Градами и 18 ребят погибли.

72 бойца с легким оружием удерживали город 2 суток против 2000 врагов с тяжелой техникой, и не погибли при обороне, а ушли, и то лишь потому, что поняли, что их действительно бросили. Так сколько могла удерживать Славянск куда более многочисленная бригада Гиркина, имея тяжелое вооружение и опираясь на городскую застройку, в которую пехота укров не рвалась и не рвется входить, пока оборона не уничтожена артиллерией, или пока город не оставлен на гиркинский манер? А ведь гарнизон Славянска вовсе не был подавлен артиллерией укров. Более того, за двое суток до сдачи города из Славянска пришла информация, что укры сняли часть артиллерии с Карачуна и перебросили на другое направление. Это что, такая подготовка к штурму, или знание того, что город будет сдан по предварительному сговору? Кстати, тогда же город покинул корреспондент КП Дмитрий Стешин, который ранее говорил, что Славянск взять никогда не смогут, разве что результате предательства. Вроде мелочь, но тоже интересная.
"

avatar
0
70 ЗриВКорень • 22:08, 07.03.2015
Источников много и они поверьте разные начиная от ИТАР-ТАСС и заканчивая Анной Ньюз и РБК с рамблером.

А в машине периодически даже Эхо Москвы слушаю, плююсь, но слушаю. Что бы знать чем дышат.

avatar
1
58 Интегра • 13:28, 07.03.2015

Цитата
Полководец видит бой со стороны именно это позволяет ему управлять боем.
 А Кургинян еще и полководец? Или те граждане на чьи ЖЖ Вы привели ссылки? Может быть мы с Вами полководцы? Я Вам больше скажу, даже Стрелков не полководец. Поэтому все наши мнения "на тему" глубоко субъективны и мы зря тратим время. Ну я хотя бы из семьи потомственных военных и кое-что читала по стратегии и тактике. Но моё мнение не может быть объективным: на месте не была, подробностей раскладов не знаю. И да, разбор полётов после боя нужен, но когда заходит разговор в стиле "он хотел/думал", "они хотели/думали", "Вы хотите/думаете", становится скучно. По причине того, что как бы само собой подразумевается, что употребляющий такие формулировки, настолько высок, что читает мысли и желания собеседника и обладает ясновиденьем и яснослышаньем и вообще гениален по определению.
Любому, кто когда-либо занимался планированием и ведением боевых операций известно, что любое, даже самое тщательное планирование, пасует во время собственно боя. Решения надо принимать по обстановке и очень быстро и (что очень важно), это должны быть правильные решения. Поэтому ценятся люди, имеющие реальный боевой опыт. У Стрелкова реальный боевой опыт был, а у Кургиняна и у нас с Вами и у граждан из боложиков - нет. Это объясняет чуть больше, чем всё.

avatar
0
61 ЗриВКорень • 14:34, 07.03.2015

Цитата
И да, разбор полётов после боя нужен, но когда заходит разговор в стиле "он хотел/думал", "они хотели/думали", "Вы хотите/думаете", становится
скучно.
А причём тут после боя. Я об этом ещё говорил до отступления. Сразу как только сам Стрелков фактически озвучил в одном из первых своих роликов "Рссиявведивойска" сроки своего отступления, месяц вроде, что мол не удержимся, он уже тогда начал готовить сдачу.

avatar
0
63 Andreich • 15:54, 07.03.2015
А давайте отбросим субъективные мнения Кургиняна и Стрелкова?
Давайте попытаемся пооперировать общеизвестными фактами?

avatar
0
68 ЗриВКорень • 21:35, 07.03.2015
Давайте. Я только за и те ссылки, которые даю даю не ради озвученного в них мнения, а как места где озвучены и показаны факты. Конкретные цитаты, фотографии и пр.

avatar
0
80 Интегра • 14:09, 08.03.2015
А при том. Вот ехали бы туда и хоть что-нибудь сделали там на месте, тогда получили бы право говорить о том как надо было делать. Вот туда в Славянск. А иначе всё, что говорится Вами, не имеет ни цели ни смысла.

avatar
0
89 ЗриВКорень • 21:07, 09.03.2015

Цитата
А иначе всё, что говорится Вами, не имеет ни цели ни смысла.
Т.е. Вы считаете что все кто находился в тылу во время Великой Отечественной и всё что они делали не имело смысла????

Если Вы сами лишаете себя права думать и делать выводы, это сугубо ваше личное дело.

Человека от животного отличает в том числе и абстрактное мышление, умение сопереживать, например потерявшему руку не теряя свою, или Вам для того чтобы пожалеть погибшего нужно умереть самой?????

Может мне вообще нужно успеть повоевать в каждой точке Земного шара, чтобы получить право думать, анализировать и делать выводы????

avatar
2
41 Интегра • 12:17, 06.03.2015
Я прочитала. Маловразумительно. Цитаты из якобы Гиркина и Бородая об их сочувствии Власовцам и Югославскому корпусу ничем не подкреплены. Нет никаких "белых", это выдумки. Стрелков не учреждает партии, не создаёт движения и ничего не возглавляет. На резонную просьбу привести хоть один пункт за то, чтобы оставаться в Славянске, ответа нет. Люди глубоко гражданские, никогда не воевавшие, не бывшие на месте и не участвующие в процессе, берутся судить о том, в чем ничего не понимают и руководствуясь лишь собственными фантазиями на тему. Исходя из глубокого плюрализма головного мозга, договариваются до обвинения в фашизме, сами этого пугаются и кричат караул. "Как ужасно моё представленье"(с)

avatar
0
50 ЗриВКорень • 19:53, 06.03.2015

Цитата
Цитаты из якобы Гиркина и Бородая об их сочувствии Власовцам и Югославскому корпусу ничем не подкреплены.
В смысле? А чем они должны быть подкреплены кроме ссылки на источник?????

Цитата
Стрелков не учреждает партии, не создаёт движения и ничего не возглавляет.
Это же не правда.

Движение "Новороссия" вместе с Кассадом и Спутникопогромовцем, Рожиным вроде. Вы знаете что такое Спутник и Погром?

Вопрос, а почему около Стрелкова сейчас одни фашисты и русские того или иного цвета радикалы и сепаратисты типа "хватит кормить кавказ", зачем он к ним в Новосибирск ездил на совместную конференцию?

Вот кстати мнение военного человека.
https://www.youtube.com/watch?v=NXOkLGJ8MwM

avatar
1
51 Andreich • 20:19, 06.03.2015
1. подкреплены ссылкой на источник, а не на перепечатку.
Фоме неверующему нынче голос, либо видео нужны.

2. Понятия партия и движение слили воедино? Представте, пожалуйста, ссылку о сотрудничестве со "спутникомипогромом".

3. покажите, пожалуйста, видео фашистско-радикально-сепаратистской конференции Стрелкова.

avatar
0
53 ЗриВКорень • 22:12, 06.03.2015
По пункту 2
http://friend.livejournal.com/1537953.html    там есть ссылки и материалы.

http://friend.livejournal.com/1570985.html
http://friend.livejournal.com/1370057.html

Цитата
ЦитатаВ том то и дело, Кант, что Путин 10 лет устраивал Запад практически
полностью - он "резал" вооруженные силы (воевать, кстати, амеры умеют
куда лучше, чем наша нынешняя армия - вернее -  ее огрызки), завершил
процесс тотального превращения полиции в коррумпированную сверху до низу
систему, спокойно наблюдал за деградацией наукоемких производств (и
производств вообще), отдавал в "аренду" космос, "дарил" целые куски
территории (Норвегии, США, Китаю)... Их ,в принципе, устраивало все в
его действиях. В чем же причина их резкого "наезда" на Вована? Я полагаю
(и имею к тому основания) что их БОЛЕЕ НЕ УСТРАИВАЮТ ТЕМПЫ РАЗВАЛА. По
их собственным внутренним причинам им требуется РАЗВАЛ БЫСТРЫЙ. Чтобы
можно было "оперативно разграбить" РФ (путем ее контролируемого распада)
и "заткнуть дыры" в собственных экономиках.
 Далее, США не нравится "Китайская ориентация Путина". Россия как "сателлит" Китая (а реально
"равноправие" РФ с Китаем невозможно) для США очень опасна... Вопрос
только в другом - для самой России ее подчинение Китаю тоже совершенно
гибельно - в первую очередь экономически, а потом - и этнически.
 Почему Вован "взбрыкнул"? Почему оказался "во врагах"? Именно потому, что он
хочет "править" РФ до самого конца дееспособности (как минимум - до 2024
года). И править именно ВСЕЙ страной. США это допускать не намерены. Но
даже если представить, что США и откажутся от своей идеи (на пример,
если Путин пообещает им "сдать" все ядерные арсеналы), то под путинской
властью за 12 лет Россия догниет и сама... без всяких революций. Ибо его
команда умеет хорошо только одно - "пилить" и вывозить "отпиленное" за
рубеж.  Они здесь "работают вахтовым методом" - свои дворцы, семьи и
яхты они держат на Западе... Со всеми вытекающими последствиями.
 Вся проблема заключается в том, что Вован "дает воздух" для тех же самых
"оранжевых" (которые финансируются теми же самыми олигархами, которые
его окружают) . Они ему "морально близки". А вот покажите хоть одну
крупную патриотическую газету, хоть одного настоящего патриотического
лидера, которого пустили бы на "ящик"? Кроме Жирика ("клоуна на окладе")
- никого нет! Никого! Вове не нужны настоящие конкуренты. На днях он
встретился с Ивашовым... - прекрасный пример - ищет поддержки
"патриотов", но сам буквально месяц назад не дал тому зарегистрироваться
кандидатом в президенты. Почему? Да потому, что озвученные по
телевизору идеи Ивашова могли стать для него и его мафиозной кодлы более
смертельным ударом, чем все вопли "либералов"...

 Так что - пусть будет революция. Даже оранжевая. А там посмотрим. "Офисных
хомячков" мне тоже совершенно не жалко - пусть дохнут и бегут на Запад -
работать полотерами и проститутками. Нормальные люди выживут. Как
выжили в 17-м. Ну... будет у нас военная диктатура - ей все обязательно
кончится. Будет карточная система... тоже не страшно - наши родители при
ней родились и ничего - куда здоровее нас... Запретят аборты, педиков
всех к стенке, ворье - тоже... Все нац.республики - нах... губернская
система...
 Россия и демократия - все равно понятия несовместимые. А честный царь или диктатор куда лучше, чем продажный парламент. Вот
только Вова на это не годится - его время ушло.
Взято тут:  http://forum-antikvariat.ru/topic/173345-apopokalipsis-prognoz-razvitiya-sobytij-v-rf/page__st__50#entry1836950


3. http://friend.livejournal.com/1543289.html   И о каком там большом русском мире речь??????

Вот тут посмотрите

http://friend.livejournal.com/1705595.html

В приведённых ссылках  есть материалы ссылки, читайте смотрите.

Кстатит там лозунг в одном из роликов есть "уничтожение олигархов", хороший лозунг, как они Малофеева уничтожать будут.
А или олигархи бывают хорошие и плохие???

avatar
1
56 Andreich • 01:02, 07.03.2015
2. Утверждаете, что погром включён в движение Новороссия, а в подтверждение обсасывается ещё славянское видео, когда любой хоть от чёрта рогатого помощь бы принял. Там уж не до выяснений политической подноготной, человека прорвавшегося с гумманитаркой в Славянск.
Посмотрите сайт движения сейчас, погрома не найдёте.

3.1 марш националистов, который хотели провести со Стрелковым, помню, хотел пойти. НО, в последний день его "отменили", сообщив о обмане стрелка о целях марша.
3.2 кусочек прессухи, видимо я настолько души не чаю в стрелке, что не врубаюсь в хитросплетения и тайные смыслы киевских агентур... Тут мне разжевать нужно...
3.3 что Игорь Иванов - беляк, власовцем его не делает. Из виденных с ним видео осталось впечатление, как о весьма непосредственном человеке.

Мильчакова-фашиста тоже пообсуждаем? 

Стрелкова не романтизирую, но сам луче ни когда бы в этих условиях не то что воевал бы, про это речи нет, попросту как минимум сам совершил бы те же " ошибки". 

Не считаю себя совсем пропащим для аргументов, но не вижу компромата на человека от политики соблюдающего дистанцию

avatar
-1
71 ЗриВКорень • 22:34, 07.03.2015

Цитата
2. Утверждаете, что погром включён в движение Новороссия,
Я не утверждаю.
Я привёл Вам скрины переписки где о предстоящем слиянии говорит Стрелков.

Это факты? Если нет тогда что такое факты?


Цитата
3.1 марш националистов, который хотели провести со Стрелковым, помню, хотел пойти. НО, в последний день
Т.е. Вы тоже как и Колокольчик хотите сказать что он наивный идиот, прошу прощения военный наивный идиот, которого вот так можно взять и обмануть?

То то и оно всем своим авторитетом созывать на марш фашистов, а потом отойти в сторону???? Говорит совсем не  об идиотизме, особенно сделав это в последний день.


Цитата
3.3 что Игорь Иванов - беляк, власовцем его не делает.
Я тут в одном развёрнутом комментарии писал что я не против белых и монархистов в принципе. И согласен власовцем его не это делает.

А его взаимосвязь с погромовцами, пусть и не всегда прямая и явная, но постепенно вылезающая на поверхность, его отношение к РОА и Югославскому корпусу(это власовцы давашие присягу Гитлеру). И я всегда считал что яблока растет на яблони и в окружении других яблок, а не груш, слив, бананов или чего то ещё.

Его окружение только подтверждает это причём он сам от этого окружения нисколько не дистанцируется.

А цитаты его самого в том числе и с антикваров, я Вам привел и про оранжевую революцию в России, которая его в принципе устраивает как вариант прихода к власти.

avatar
0
79 Интегра • 13:58, 08.03.2015
"Т.е. Вы тоже как и Колокольчик хотите сказать что он наивный идиот, прошу прощения военный наивный идиот, которого вот так можно взять и обмануть?"

Фига се surprised Где это я говорила что он военный наивный идиот? Это сугубо Ваши формулировки. Цитату из моих постов про идиота будьте добры.

avatar
0
90 ЗриВКорень • 21:24, 09.03.2015

Цитата
Это сугубо Ваши формулировки. Цитату из моих постов про идиота будьте добры.

Цитата
такие люди в политике тело инородное, в лидеры не лезет, но его туда усиленно пихают, зарабатывая очки на типа "смотрите все что это такое".
Кто вообще о нём знал до Славянска? Нет, раскрутили, вытащили в медийное
пространство, где ему не место и давай собак навешивать.

А кто простите человек который по-вашему позволяет собой вертеть себе всем кому не лень причем в том числе фашистской направленности не дистанцируясь от них и даже наоборот называя тех же спутникопогромовцев соратниками, будучи при этом белым и пушистым и за которого его цитаты кто-то придумал?????

Тут вариантов не много.

1. Ваши слова не соответствую действительности.
2. Стрелков идиот или мямля.
3. Стрелков делает то что считает нужно, выбирает соратников и попутчиков тех и таких каких считает нужными. И идет довольно уверенно к своей цели.

Предполагаемую цель я уже тут озвучивал.

avatar
0
72 ЗриВКорень • 22:39, 07.03.2015
Да посмотрите на его пиар ресурсы, которые его информационно поддерживают их взгляды и убеждения и прочее.

Если он от них не дистанцируется, о чем это говорит????

Или идиот, или ему это нравится, тогда точно идиот прямо как Немцов, или просто враг.

При чём того о чём я Вам говорю и пытаюсь донести, он сам то не скрывает, а говорит и делает прямо и открыто.

И мне искренне не понятно почему это приходится объяснять.

avatar
0
78 Интегра • 13:54, 08.03.2015
Мне интересно откуда известно, что именно ЕГО пиар-ресурсы? Есть литературный форум, где о нём в числе прочего говорили всё лето и мнения больше положительные, можно ли считать, что это его пиар-ресурс? И как (прошу прощения за невежество), он может дистанцироваться от кого-то в сети? Опять же, пример с НОД. Главная их замануха "поможем Путину - дадим больше полномочий", почему Путин от них не дистанцируется? Хочет больше полномочий? Просил о поддержке? Это его пиар-ресурс? Это ему нравится? Он идиот? Перестаньте натягивать сову на глобус и ничего не придётся объяснять biggrin

avatar
0
91 ЗриВКорень • 21:29, 09.03.2015

Цитата
Мне интересно откуда известно, что именно ЕГО пиар-ресурсы?
Его пиар ресурсы - это те ресурсы которые направленны на его раскрутку.

И если ему не нужна эта раскрутка, он с ней не согласен, его не устраивает направление деятельности данных ресурсов, человек дистанцируется от таких ресурсов и их деятельности ПУБЛИЧНО.

От кого он дистанцировался из тех кто его пиарил.

Слоган "русская весна", "300 стрелковцев" активно внедрялись в массы именно Спутником и Погромом, и именно им Стрелков выразил публично благодарность выбрав из многих кто оказывал помощь ополчению Славянска.
И когда ему указали на то с кем он сотрудничает, он только подтвердил ранее сказанное.

avatar
0
93 ЗриВКорень • 21:39, 09.03.2015
С НОДом и Путиным отдельная история.

1. Почему не дистанцируется, они пока в рамках закона, он президент всех граждан, он даже от Кудрина не дистанцируется.
Пример не удачный.

2. Хочет больше полномочий? Не знаю. Врать не буду.
3. Просил о поддержке? Да причем всех, а не только НОД.
4. Это его пиар-ресурс? Фёдоров на начальном этапе действительно многих привлёк к Путину. И только недавно и сейчас, когда начал выворачивать всё на изнанку стал копать под Путина. Заметте именно на этом этапе Федоров нашёл общий язык со Стрелковым.
5. почему Путин от них не дистанцируется? Вы слышали заявления Путина о ЦБ, о конституции, чего Вам ещё надо чтобы Путин вышел и сказал Фёдоров плохой я не с ним, а Вы задумывались сколько после этого он потеряет в статусе если опустится на уровень Фёдорова??????

avatar
0
54 ЗриВКорень • 22:22, 06.03.2015
И в догонку http://ruskom.livejournal.com/627885.html

avatar
1
59 Интегра • 13:41, 07.03.2015

Цитата
В смысле? А чем они должны быть подкреплены кроме ссылки на источник?????
 Я согласна с Андреичем. Вот приведу пример: я могу утверждать, что Вы говорили то-то и то-то, много раз это перепостить по разным ресурсам, народ это много раз прокомментит и снова перепостит уже эти комменты. После этого Вы можете очень долго доказывать, что ничего такого не имели в виду. К тому же существует такой приём, как вырывание фразы из контекста - тоже очень хорошо работает.

Цитата
Движение "Новороссия" вместе с Кассадом и Спутникопогромовцем, Рожиным вроде. Вы знаете что такое Спутник и Погром?
 Я знаю о движении "Новороссия" от самого Кассада и создано оно было без всякого Стрелкова. Кассад - крымчанин, журналист и блогер.
Мало ли зачем Стрелков ездил в Новосибирск (пожимая плечами), я не Стрелков, вопрос в китайскую прачечную. Вот мы все познакомились на известном ресурсе и долго беседовали с НОДовцами. Они вокруг нас, или мы вокруг них? Зачем мы с ними разговаривали вообще, мы такие же как они?

avatar
1
28 ЗриВКорень • 13:59, 05.03.2015
Продолжение

Стрелков - родившийся в СССР, белый (нонсенс). Показывает себя идеалистом, сторонник РОА и Югославского корпуса, до Украинских событий
антипутинец, при чем явный.
С самого его появления в Славянске его начинает информационно накачивать Спутник и Погром. Он человек Малофеева
и далее по цепочке, если интересно подборку материалов я дам. В его
группе воюют русские фашисты. Он публично выражает благодарность
власовцам за поддержку. И т.д. и т.п.
Выйдя из Новороссии окружает себя лицами засветившимися на Болотной, ездит на конференции к "хватит
кормить кавказ" и т.д. и т.п. и не нужно мне рассказывать какой он
наивный. Это его давние убеждения и риторику он не меняет.
В итоге находит взаимопонимание с Фёдоровым и те выходят на марш, со своими
лозунгами и плакатами деятелей белого движения учавствоваших в ВОВ на
стороне Гитлера.
Сторонник часто используемого "Большого русского мира", но в ринге со Стариковым противопоставляет себя чеченцам
Кадырова, а в совокупности со всем выше перечисленным это наводит на
одну единственную мысль.

Данный "стрелковский русский мир" взорвет Российскую государственность, как взорвйт её любая фашизация
России. Потому как мы многонациональная страна-цивилизация-мир как Вам
будет угодно.
"Россиявведивойска" начиная с июня - объяснять надо?

Фёдоров - конъюнктурщик либерал. Вся его идея это подняться по выше в пищевой
финансовой мировой цепочке. Называет он это суверенитетом.

Причем все его призывы звучат в виде элементов разрушения системы.

1. Цб, 2. Конституция, 3. Международное права и его связка с национальным.

Идеология - суверенитет (Неуловимый Джо, а почему не уловимый, потому что на хрен никому не нужен).
Экономическая система - та же. Только деньги печатать будут сами.
Международное право - фактически делаем что хотим. Этакая Нью РашаСШАша. Только не с
Маккейном, а Стрелковым, не Бжезинским, а Фёдоровым.

Сначала слушал его, потом когда он начал заговариваться про Дворковичей, толпу, Путин слаб, задумался.
Когда почитал закон о ЦБ и Конституцию, понял несёт хрень.
И ещё как я говорил выше ПРИНЦИП Сохранение системы с её перестроением, а не замещением или частичным её разрушением.

Я по направлениям в целом согласен с Кургиняном, Стариковым и Путиным.
Мне по фигу что у них разные пути, но идут они в одно место (пока как я
это вижу)

Стрелков на мой взгляд строит этночистую белую империю для себя ли, для кого то другого это уже вторично. Думаю ему на
начальном этапе было бы достаточно даже Территории Большой Новороссии,
но это просто конец отложенный во времени, потому как для меня враждебна
фашизация вообще, а не только украинцев и тем более русских.

Удар по системе сейчас в том виде что предлагает Фёдоров - это как подпилить
столбы на которых опирается крыша в бурю, какие бы они не были гнилые,
не создав при этом новые.

avatar
0
31 Интегра • 15:07, 05.03.2015

Цитата
Стрелков - родившийся в СССР, белый (нонсенс)
Нет, не "белый", монархист. Это разное.

Цитата
Показывает себя идеалистом, сторонник РОА и Югославского корпуса, до Украинских событий
 Я бы сказала, что до Крыма антпутинцев хватало. При том не столько "антипутинцев", сколько критиков его внутренней политики. К внешней претензий не было, разве что раздражали и раздражают бесконечные уступки и некий либерализм. Но поскольку мозгов хватает не считать себя специалистами в международных делах, это раздражение нивелируется.
И да, Стрелков идеалист и романтик и именно поэтому ему не следовало вестись на тех, кто начал крутиться вокруг него, рассчитывая поиметь гешефт.

Цитата
Данный "стрелковский русский мир" взорвет Российскую государственность, как взорвйт её любая фашизация
 Здесь не согласна. "стрелковский русский мир" так и останется "стрелковским". Поднять на знамя его больше не удастся. Все прекрасно понимают, что возрождение монархии невозможно, как и возрождение СССР. Опять же, здесь у Вас противоречие: фашизм и монархизм вещи несовместные. Если империя, то многонациональная, если не империя, то монархия внутри Садового кольца? Я не понимаю. Что удивительного в "россиявведивойска"? Все хотели, но понимали что нельзя. Те, кто не понимал, просто не имеют чем.

avatar
0
35 ЗриВКорень • 21:53, 05.03.2015

Цитата
Опять же, здесь у Вас противоречие: фашизм и монархизм вещи несовместные.

Совместимые, не мене совместимы как фашизм и демократия.

Фашизм - это идеология, монархия, демократия формы правления.

avatar
0
42 Интегра • 12:25, 06.03.2015
Как III рейх? И долго продержалась империя на такой идеологии?

avatar
0
47 ЗриВКорень • 17:01, 06.03.2015
Она что сама рухнула?

avatar
0
77 Интегра • 13:33, 08.03.2015
А какая империя рухнула сама в обозримой истории?

avatar
0
94 ЗриВКорень • 21:40, 09.03.2015
СССР, с помощью, но рухнула сама. Именно когда у нее убрали идеологию.

avatar
0
36 ЗриВКорень • 21:56, 05.03.2015
Вот увидите "стрелковский" вариант ещё будет всплывать.

У врага только один вариант одолеть нас без ядерной войны гарантированно, это развал России.

Вариантов тут два, можно отрывать планеты , а можно взорвать солнце.

Отсюда всякие вольные казакии, сибирякии, поморякии и прочая хрень.

avatar
1
43 Интегра • 12:30, 06.03.2015
"Прочая хрень" исключительно от того, что отсутствует государственная идеология. Абсолютно тот же процесс, что и с Церковью. Когда институция не работает и является декоративной, появляется куча "заменителей" - сект. Ни одно государство не живёт без идеологии, просто не удержится, как двуногая табуретка.

avatar
0
14 ЗриВКорень • 23:45, 04.03.2015
Che Gue Vova. По-моему Вы ошибаетесь в отношении Старикова.

Мне проще было бы отвечать на конкретные вопросы, потому как довольно сложно собрать всё для Вас в единую картину не имея понимания вашей базы восприятия.
На одном языке разговаривать нужно smile А для этого необходимо вырабатывать общую терминологию и картину мировозрения или хотябы при разных иметь представление о этих картинах друг друга.

avatar
1
29 WarlocK • 14:27, 05.03.2015
А в чем именно ошибаюсь ? Я вроде несколько вариантов написал ...

1 Альтернатива НОДДистам (та же .опа только в профиль)
2 Угодник (нет своего мнения)
3 Хреновый аналитик (делает неправильные выводы)
4 Или судя по "Слейдонбасс" и "Майдананебудет" еще хуже...

avatar
0
52 ЗриВКорень • 21:23, 06.03.2015
Вот интересный материал.

http://gurianov-pavel.livejournal.com/95864.html

avatar
0
32 WarlocK • 15:13, 05.03.2015
А по единой картине моего восприятия,
Тут есть маленький раздельчик "Ху-Ай-Эм" или кто я,
Вы меня как то спрашивали про мою Истину, тут часть её:
http://cheguevova.ucoz.ru/index/quot_khu_aj_ehm_quot/0-4

avatar
0
15 Велесник • 23:53, 04.03.2015
Зри - не знаю как по имени.. biggrin
Все в теме вроде бы.
Ваше политическое амплуа - я тут навроде адвоката у Старикова

avatar
0
19 ЗриВКорень • 10:38, 05.03.2015
Со Стариковым пока всё хорошо.
Все его ошибки на мой взгляд из того что он наблюдатель процесса, а не его источник.

То что он отскочил от Стрелкова хорошо, то что Фёдорову не удалось перехватить марш тоже хорошо.

Плохо что этот марш был не во время. Произошло нарушение причины и следствия и его теперь игроки противника будут отыгрывать в обратном направлении.

Смысл Игры 80 выпуск. Посмотрите. Очень полезно, там Кургинян ошибается как и многие у нас в одном. Цель и результаты убийства Немцова.
Всё будет несколько иначе на мой взгляд.

Сделано это для усиления либералов, чтобы ими накачать нацистов, радикалов, стрелковцев и пр.

Против Путина не поднять, значит нужно накачать объект, который будет использован для накачки, как спаринг партнер для боксёра, чем он сильнее тем сильнее получаемое мастерство и боевой задор, за одно и Немцова пытаются в героя оформить, игра очень многослойная и многовекторная.

avatar
2
21 Andreich • 12:02, 05.03.2015
Народ сейчас очень хочет влиться в организацию, которая выступит страховкой от необходимости остаться один на один с исчезнувшей государственностью.

Вот и идёт разброд и шатания, а власть остаётся в стороне, не распаляя градус напряжённости

avatar
1
22 Сергей • 12:11, 05.03.2015
это нормально)) человеческая натура такова, что ему крайне необходимо быть в сильной группе, и чувствовать, психологически что он защищен. Распад СССР яркий пример, очень много людей уехало, потому что они считали США такой сильной группой. И находясь в ней они чувствовали себя защищенными. На текущий момент государство не дает такой защиты, вот люди объединяются. А кто возглавляет эти группы это второй вопрос)) Яркий пример НОД

avatar
0
24 ЗриВКорень • 12:50, 05.03.2015

Цитата
Распад СССР яркий пример, очень много людей уехало, потому что они считали США такой сильной группой.

Это не так. Люди уезжали не за сильным государством, уезжали за красивой и сытной жизнью. Всё остальное было вторично.

И готов поспорить с "человеческая натура такова".

Давайте по порядку, что такое для Вас человек и человеческая натура?

avatar
0
26 Интегра • 13:13, 05.03.2015
Уважаемый Зри (если Вы не возражаете против такого обращения, если возражаете, прошу прощения), тут такое дело... Вот я заметила, что Вы очень много вопросов задали, при этом не ответив на вопрос Велесника, а он ключевой. Особенно последний вопрос удивил
Цитата
Давайте по порядку, что такое для Вас человек и человеческая натура?
Надеюсь Вы не ожидаете философского трактата в ответ? А ведь в двух словах ответить невозможно. К тому же это не имеет никакого отношения к Старикову, следовательно не по теме. Не знаю как отнесётся к этому Команданте, но КМК, может быть с этим лучше куда-нибудь на форум? Таковой здесь имеется.

avatar
0
37 ЗриВКорень • 22:01, 05.03.2015
Какой вопрос? Не видел, я пока ещё тут плохо ориентируюсь.

С форумом не разобрался пока.

Касательно человека вообще, считаю что говорить нужно на одном языке, иначе можно говорить одни слова, а вкладывать в них разный смысл.

Трактата не ожидаю. Основное.Понимание.

avatar
0
44 Интегра • 12:44, 06.03.2015

Цитата
Какой вопрос? Не видел, я пока ещё тут плохо ориентируюсь.
 
Цитата
Зри - не знаю как по имени.. 
 Про Ваше политическое амплуа, пост №15.
Цитата
Касательно человека вообще, считаю что говорить нужно на одном языке, иначе можно говорить одни слова, а вкладывать в них разный смысл.
 Я согласна. Подмена понятий  достигла небывалых высот. Но, насколько я успела убедиться, здесь слова употребляются в их первоначальном смысле. 

Цитата
Трактата не ожидаю. Основное.Понимание.
Тогда как-нибудь переформулируйте. Вопрос "что такое человек" и "человеческая натура" слишком ёмкий. Вас ведь не устроит "человек - это двуногое без перьев"(с)? Поэтому достичь понимания будет возможно только в процессе общения. Кнопочка "Фрум" находится на самом верху, сразу под "шапкой" "Неспешный диванный диалог".

avatar
0
55 ЗриВКорень • 23:04, 06.03.2015
О нашёл вопрос)) Спасибо.

У меня как такового политических пристрастий нет, к ныне существующим проявлениям в нынешней политике.

Я скорее как Чеге Вова скорее в поиске, НО. У меня уже начали вырисовываться некоторые контуры, того с чем я согласен и того что хотел бы видеть.

1. Россия (мне не принципиально название СССР, Русь, Россия, Российская Империя) - крупное централизованное государство, обеспечивающее возможность развития каждого человека в меру его личностных возможностей и желания, не угнетающее его при этом. Причём государство системное.
Обеспечивает обязательный минимум для каждого человека медицина, образование, занятость, что там ещё сейчас не вспомню, минимум обсуждаем и зависит от сочетания потребностей государства и людей как индивидов.

2. Правящий класс - меритократия и не важно какого профиля, главное мастерство и умение личное, приносимая польза общественная, реальное осознание пути развития человека личностно и государства в целом и их равноправного сочетания и взаимодействия.

3. Экономика. Ресурсы, крупное производство, крупные транспортные системы и всё крупное - принадлежит государству и управляется им. О системе можно и нужно говорить.
Часть связанная с малым предпринимательством частная, но с контрольными прожилками государственных элементов в значимых сферах (грубый пример - один продовольственный магазин с гос ценами и каким то предопределённым ассортиментом товаров, услуг на район, вариации и пр. обсуждается), микропредпринимательство частное полностью.
Даже кредитный процент имеет место быть, но только у ЦБ и только при кредитовании производства как вариант для обеспечения увеличения размера денежной массы при увеличении количества производимых товаров.
Хотя можно наверное и без этого.
Причём наличие крупного не есть отсутствие малого и очень малого в этих сферах деятельности.

4. Основная ячейка - семья. Наверное даже есть смысл оставить право голоса выбора власти создавшим семью. И добившихся в этом определённых успехов.
Система выборов видится такой что на первом этапе кандидаты определяются согласно их умений, достижений, готовности и желания, а на втором выбором людей по каким - либо предложениям подобранных кандидатов.

5. И должна быть возможность выбора у человека находиться в системе, приняв на себя все плюсы этого и в тоже время ограничения и требования её, а так же вне её неся за свои деяния полную личную ответственность.
(Например водитель движется, соблюдая правила движения и случается авария, ответственность либо полностью несет система, либо совместно система и виновник, если же нарушение происходит с нарушением правил, т.е. вне системы то вина целиком и полностью на  виновнике).

Да и много чего ещё ....

Мечты одним словом.

avatar
0
65 Велесник • 16:24, 07.03.2015
В целом - одобрям! Вопрос - кто сейчас на полит. арене наиболее этому соответствует?

avatar
0
66 ЗриВКорень • 21:29, 07.03.2015
Полностью никто.

Основные партии вообще не содержательные. Напоминают больше кожуру, чем яблоко. А по сути являются масками.

Путин(в данном случае собирательный образ т.е. Путин и те кто с ним), судя по его статьям, посланиям идёт этим путём где то вольно, где то по принуждению, где то осознано где то нет, но идёт со стороны капитализма и либерализма, тыкаясь, колеблясь, коряво, то ускоряясь, то пятясь, но идёт в верном направлении(причем я сейчас не обсуждаю причин такого движения и их источников).

Кургинян (Суть времени) - это живой кусочек красного проекта, достойный на мой взгляд уважения. На мой взгляд он к этому несколько ближе даже Путина, но идёт с другой стороны, со стороны марксизма и советского. И идёт более осознанно чем Путин. При том чётко позиционируя себя как не оппозиция, а скорее не Путин, позволяет такой позицией уравновешивать и подстраховывать Путина. именно по этому происходят такие нападки и на первого и на второго.

Как мы с Вами обсуждали ранее напомню что с Кургиняном мое основное расхождение, в том что он опирается на официальную историю, а я сторонник иного, чем официальный, взгляда на историю.
Но в принципе его концепция не противоречит моей, а вполне нормально укладывается в неё, как некая частность.

Причём считаю поразительным, но он опираясь на православие и атеистический коммунизм, по сути не отрицает духовность и призывает к тому о чем говорит так называемое Родоверие. Развитие человека в первую очередь, а не подавление его и замещение инструментами и их развитием.

Стариков - чуть дальше, потому как не охватывает всю сферу мироустройства, а только касается экономической, политической и исторической частей.

КОБ - первоначально начали за здравие, но беда Петрова была в отсутствии идеологии, они создали не плохую управленческую концепцию, но потом поняли что не знают зачем и для чего.
Петров нашёл далее Родоверие, но в том извращённом виде в каком нам подсунули его с запада, т.е. не суть а кожуру, тень.
А после его смерти КОБ как инструмент попал в руким разным деятелям и все крутят им по разному, в том числе и русские фашисты.
Которых начали давно выращивать именно извращенными играми в искусственную религию и пафосом вместо величия.

avatar
0
67 ЗриВКорень • 21:30, 07.03.2015
Да и наверное правильнее говорить не о политических силах, а о тех силах кто стоит за политическими силами, т.е. о тех кто действительно силы, а не маски.

avatar
0
45 Andreich • 14:32, 06.03.2015
Эх, товарищ ЗРИ, нам бы хотя бы на форуме подискутировать, а то в комментариях много чего из-за древовидности теряется

avatar
0
73 Andreich • 01:12, 08.03.2015
biggrin Возможность отвечать кончилась
1. просто смутила вашенская формулировка по Приднестровью выше по тексту...
2. вы меня извините, но я ещё повторюсь, Славянск - практически родное мне место... Но каков был бы смысл в его удержании и как долго оно бы длилось, если ни Оплот, ни Восток, ни кто бы то ни было ещё, на подмогу выдвигаться и не собирался? Да и чем выдвигаться было? Если всей техники раз-два и обчёлся?

относительно героических ребят не спорю, но какой у Стрелкова был резон при отсутствии нормального леса, в полном составе идти партизанить?
Технику бы он чем заправлял?

По погрому, вы приводили скрины, где были намерения использовать их гум. связи, не более.

На 3.1: Тот марш изначально созывался как поддержка Новороссии, так что идиот разобравшись что к чему закрыл бы глаза и основательно растерял бы кредит доверия.

Правильно ли понял, что давали ссылки на оранжевые мечты о приходе к власти?!
Доселе мне известно лишь было, что сторонником Путина его "до осознания" назвать было нельзя.

avatar
0
74 ЗриВКорень • 08:12, 08.03.2015

Цитата
Но каков был бы смысл в его удержании и как долго оно бы длилось, если ни Оплот, ни Восток, ни кто бы то ни было ещё, на подмогу выдвигаться и
не собирался?
Андрей, можно по разному относиться в том числе и к Кургиняну, но болтуном пустозвоном он не был и не является. И можно критиковать когда, что и как он говорит, но то что сказанное не соответствует действительности будет не правдой.

Стрелкову, если бы он был как его называют героем, а не обычным искателем славы и острых ощущений, может денег, хотя на мой взгляд там обычное тщеславие и ничегошеньки более.
Нужно было просто держать Славянск максимально долго, как только возможно долго.
Как тот же Восток Саур-Могилу.

Да ему не пришли бы Восток и Оплот, у них были свои сектора.

Контрнаступление не они и начали, так называемая вторая волна ополчения!!!!

И если бы не Стрелков, то контрнаступление началось от Славянска и к зиме ДНР и ЛНР были бы в своих областных границах.

А в нынешнем случае, пришлось отвоёвывть отданные территории и то не все и с большей кровью, сдать город и взять - это совершенно разные вещи как его оборона и захват, совершенно разные ресурсы и потери.

Все говорят Стрелок сохранил жизни, замечу собственную шкуру(сбежал второй партией, даже не последним вышел), а сколько потерял чужих, тех кто отвоевывать будет отданное?) С Мариуполем вон как топчутся, это города, не деревни.

Причём тут лес, он в городе был, это еще лучше леса.
И если ему дали приказ не сдавать, то о подготовке второй волны было известно!!!

avatar
0
75 ЗриВКорень • 08:18, 08.03.2015
Для него русский майдан, способ свалить Путина, чтобы потом подобрать или отобрать власть у либералов.

Но это идиотизм. Россия этого не выдержит, даже если бы я был сторонником монархии, для меня в первую очередь Россия.

Им же пофигу.

avatar
0
76 Andreich • 12:22, 08.03.2015
1. Болтуном Кургинян для меня стал тогда, когда на пресс-конференции, на многочисленные камеры начал выпрашивать признание в помощи России оружием. Вторя укроСМИ.

2. Саур-Могила - не город, который провоцировали террором поднять мятеж. К тому же там удавалось даже ротацию проводить.
http://www.youtube.com/watch?v=bqJtZ7SuPRo - обстановка на 04.07.14 от КП

3. Извиняюсь, но, видимо, у меня уже генетическое дежавю... Провожу параллель с критикой отступления Красной армии в 41 году...

4. "сбежал второй партией", организовал отступление, ушёл. По началу была неясность с уничтоженными единицами брони, но потом, вышедшие из Славянска на своих двоих группы прикрытия, сообщили, что погибшая броня увлеклась боем...
Нужно было застрелиться или не подготавливая новых рубежей выходить с группой прикрытия на своих двоих?

5. Город, причём весьма крупный, без света и воды, в окружении, с большой долей оставшегося населения, которое укрБлокпосты разворачивали обратно и без перспективы прямой помощи от России.

6. Каким образом вышло, что нарушителя приказа, которому обязательно помогли бы, назначили те, которые этот приказ выдавали, на пост министра обороны?

7. Будьте добры, покажите его заявления о майдане в России. Он ни в одном видео после Крыма к этому не призывал, наоборот, сообщал, что был противником власти, но сейчас иного пути, как поддержка Путина - нет.

avatar
0
96 ЗриВКорень • 22:02, 09.03.2015
Цитата
1. Болтуном Кургинян для меня стал тогда, когда на пресс-конференции, на многочисленные камеры начал выпрашивать признание в помощи России
оружием. Вторя укроСМИ.
Тогда получалась такая вилка что все начали ныть "путинслил" "россиянепомогаетвведивойска" и в информационном пространстве ни одна собака не говорила что есть помощь.
Это начали использовать враги. Это стало поводом сдачи Славянска, хотя Стрелок оставил там кучу вооружения.
И Кургинян тогда не говорил о помощи Государства Россия, а о помощи российского гражданского общества.

Эту блокаду кому-то всё равно пришлось бы прорывать с таким же негативом, потому как на него накинулись и одни и другие.

4,5. 
Это говорят ополченцы, почитайте  http://friend.livejournal.com/1530728.html

6. Там с этим постом всё очень не просто, им он был номинально и подчинялось ему только его личное ополчение, все остальные действовали по согласованию.
И с чего Вы взяли что тот кто назначил и тот кто отдал приказ не сдавать - одни и теже?

7. Я Вам цитату его привёл выше с его же форума.


Цитата
Отправлено 04 февраля 2012 - 16:11
В том то и дело, Кант, что Путин 10 лет устраивал Запад практически полностью - он "резал" вооруженные силы (воевать, кстати, амеры умеют куда лучше, чем наша нынешняя армия - вернее -  ее огрызки), завершил процесс тотального превращения полиции в коррумпированную сверху до низу систему, спокойно наблюдал за деградацией наукоемких производств (и производств вообще), отдавал в "аренду" космос, "дарил" целые куски территории (Норвегии, США, Китаю)... Их ,в принципе, устраивало все в его действиях. В чем же причина их резкого "наезда" на Вована? Я полагаю (и имею к тому основания) что их БОЛЕЕ НЕ УСТРАИВАЮТ ТЕМПЫ РАЗВАЛА. По их собственным внутренним причинам им требуется РАЗВАЛ БЫСТРЫЙ. Чтобы можно было "оперативно разграбить" РФ (путем ее контролируемого распада) и "заткнуть дыры" в собственных экономиках.
 Далее, США не нравится "Китайская ориентация Путина". Россия как "сателлит" Китая (а реально "равноправие" РФ с Китаем невозможно) для США очень опасна... Вопрос только в другом - для самой России ее подчинение Китаю тоже совершенно гибельно - в первую очередь экономически, а потом - и этнически.
 Почему Вован "взбрыкнул"? Почему оказался "во врагах"? Именно потому, что он хочет "править" РФ до самого конца дееспособности (как минимум - до 2024 года). И править именно ВСЕЙ страной. США это допускать не намерены. Но даже если представить, что США и откажутся от своей идеи (на пример, если Путин пообещает им "сдать" все ядерные арсеналы), то под путинской властью за 12 лет Россия догниет и сама... без всяких революций. Ибо его команда умеет хорошо только одно - "пилить" и вывозить "отпиленное" за рубеж.  Они здесь "работают вахтовым методом" - свои дворцы, семьи и яхты они держат на Западе... Со всеми вытекающими последствиями.
 Вся проблема заключается в том, что Вован "дает воздух" для тех же самых "оранжевых" (которые финансируются теми же самыми олигархами, которые его окружают) . Они ему "морально близки". А вот покажите хоть одну крупную патриотическую газету, хоть одного настоящего патриотического лидера, которого пустили бы на "ящик"? Кроме Жирика ("клоуна на окладе") - никого нет! Никого! Вове не нужны настоящие конкуренты. На днях он встретился с Ивашовым... - прекрасный пример - ищет поддержки "патриотов", но сам буквально месяц назад не дал тому зарегистрироваться кандидатом в президенты. Почему? Да потому, что озвученные по телевизору идеи Ивашова могли стать для него и его мафиозной кодлы более смертельным ударом, чем все вопли "либералов"...

 Так что - пусть будет революция. Даже оранжевая. А там посмотрим. "Офисных хомячков" мне тоже совершенно не жалко - пусть дохнут и бегут на Запад - работать полотерами и проститутками. Нормальные люди выживут. Как выжили в 17-м. Ну... будет у нас военная диктатура - ей все обязательно кончится. Будет карточная система... тоже не страшно - наши родители при ней родились и ничего - куда здоровее нас... Запретят аборты, педиков всех к стенке, ворье - тоже... Все нац.республики - нах... губернская система...
 Россия и демократия - все равно понятия несовместимые. А честный царь или диктатор куда лучше, чем продажный парламент. Вот только Вова на это не годится - его время ушло.
А после Крыма и нельзя. Крым это заслуга Путина идти против ветра - это для героев или идиотов. После Крыма Путин стал хороший, а его окружение плохой, будто они совершенно разные.

avatar
0
97 ЗриВКорень • 22:03, 09.03.2015
Кстати как Вы думаете кого Стрелков видит Царём или Диктатором если Путин не подходит?

avatar
1
81 Интегра • 14:24, 08.03.2015
Чо-то пропала возможность цитаты выделять и вообще неудобно стало. Что-то наш Команданте опять поменял wacko

"И если бы не Стрелков, то контрнаступление началось от Славянска и к зиме ДНР и ЛНР были бы в своих областных границах."
Это просто смешно. Во-первых, "если бы да кабы" тут не применимо - всё уже случилось, а история сослагательного наклонения не знает. С таким же успехом можно начать с того, что если бы Ленин не решил "усилить" рабочий класс в селюковской Малоссии... ну и т.д.
Во-вторых, кто сказал, что к зиме всё было бы "в своих областных границах"? Чем воевали? Была тяжелая техника? Было достаточно боеприпаса? Было централизованное командование? Были тыловые службы, снабжение, постоянное пополнение личного состава, полевые госпиталя? Это мечты уважаемый, не имеющие к реальности никакого отношения.

avatar
0
83 ЧёГеВова • 02:25, 09.03.2015

Цитата
Чо-то пропала возможность цитаты выделять и вообще неудобно стало. Что-то наш Команданте опять поменял

Вот же 4 с конца...  wink

avatar
0
84 Интегра • 02:53, 09.03.2015
С какого конца? У меня вообще никаких меток нет в окне ответа, только смайлы 12 штук справа. Раньше наверху окна была шапка с шрифтами, зачеркиваниями и пр. и пр., а сейчас ничего вообще(((

avatar
0
85 ЧёГеВова • 02:55, 09.03.2015
Непорядок - ща ...

avatar
0
86 ЧёГеВова • 03:01, 09.03.2015
Готово  wink

avatar
0
87 Интегра • 12:29, 09.03.2015
О! Другое дело smile Покорнейше благодарю love А то совсем тоска-печаль.

avatar
0
88 ЧёГеВова • 12:33, 09.03.2015
Не за что

avatar
1
82 Интегра • 14:47, 08.03.2015
Цитата
"Стрелкову, если бы он был как его называют героем, а не обычным искателем славы и острых ощущений, может денег, хотя на мой взгляд там обычное тщеславие и ничегошеньки более.
Нужно было просто держать Славянск максимально долго, как только возможно долго.
Как тот же Восток Саур-Могилу."


Он и держал Славянск столько, сколько это было возможно вообще. "Острые ощущения" и "тщеславие" тут вообще ни при чем. Давал время подготовить эту самую "вторую волну" и как-то организоваться. Вы что же думаете, это так просто сделать? Это делается по свистку? У каждого жителя Донбасса калашников и пять рожков под кроватью всегда было? Или очень здорово с автоматом на танк?
Всё, я самоустраняюсь. Мне не нравится. Ни в чем никого не хочу переубеждать, это бессмысленное занятие, а у меня не так много свободного времени, чтобы тратить его попусту.

avatar
0
92 Интегра • 21:35, 09.03.2015

Цитата
Т.е. Вы считаете что все кто находился в тылу во время Великой Отечественной и всё что они делали не имело смысла????
 Вот поэтому мне и не нравится наш разговор - Вы слишком широко обобщаете, а широкие обобщения не верны в принципе. Вы значит работник тыла? Ну поздравляю, чо.

Цитата
Человека от животного отличает в том числе и абстрактное мышление, умение сопереживать, например потерявшему руку не теряя свою, или Вам для того чтобы пожалеть погибшего нужно умереть самой?????
Если Вы сами лишаете себя права думать и делать выводы, это сугубо ваше личное дело.

 Во-первых, я попросила бы не переходить на личности. Во-вторых, кто Вам дал право судить о моих интеллектуальных и духовных качествах и делать такие выводы? Вы, сударь мой, не Бог. Впредь попрошу не обращаться ко мне в подобном тоне. 

Цитата
Может мне вообще нужно успеть повоевать в каждой точке Земного шара, чтобы получить право думать, анализировать и делать выводы????
Для того, чтобы анализировать нужны факты, а не полоумная болтовня диванных военоф. Качество анализируемой Вами информации, весьма низкое и далёкое от реалий, поэтому и выводы соответствующие. Получить фактический материал для анализа Вы могли бы а) будучи непосредственным свидетелем и участником анализируемых событий; б) имея необходимую квалификацию для оценки фактически произошедшего. Ваши права и качество аналитического аппарата в данном случае ни при чем.

avatar
0
98 ЗриВКорень • 22:12, 09.03.2015
Прошу прощения за не понравившиеся обороты, но так мне казалось выразительнее.


Цитата
Качество анализируемой Вами информации, весьма низкое и далёкое от реалий, поэтому и выводы соответствующие.

Это с чего бы?

Факты взяты от прямых участников событий.

Для того чтобы понять когда слова расходятся с делом, а когда нет. Этих источников более чем достаточно. Как и квалификации человека разумного и немножко образованного.

avatar
0
102 Интегра • 23:15, 09.03.2015
Извинения приняты.

Цитата
Факты взяты от прямых участников событий.
 Приведённые Вами ссылки ведут на форумы и блоги диванных оналитегов, а не к видео с прямыми участниками событий.

Цитата
Для того чтобы понять когда слова расходятся с делом, а когда нет. Этих источников более чем достаточно. Как и квалификации человека разумного и немножко образованного.
Для того, чтобы это понять не нужно называть отступление бегством. Это подмена понятий. Вспоминая то, что писал Вам Андреич, про отступление Красной армии в 41.

Цитата
Т.е. он принял предложение Спутника и погрома, власовцев?
 Хоспидя, каких власовцев? Он принял приглашение Старикова в том числе и еще масса ресурсов писала о нём, приписывала ему и даже прикидывалась им.  Не знаю почему он вообще пошел на контакт, может хотел что-то объяснить. Увы, у него не вышло.

Цитата
Это кто же все кому не лень?? Их очень не много, кто вознёс его на гребень этой волны и не такие уж они друг другу и чуждые.
Значит я обитаю на другой стороне интернета. Все, где обсуждались события на Донбассе и внаукраине. Никто не обошел вниманием. При том, были и есть ресурсы, где не допускают фэйков и вся информация тщательно проверяется. Например тот же Кассад.

Цитата
Согласен. Давайте пока закроем эту тему, думается мне нам ещё выпадет возможность об этом поговорить и скорее много времени до этого не понадобится.
Ну наконец-то rolleyes Надеюсь что предмет для разговора развеется сам собой, ибо изначально имеет фантомную природу.

avatar
0
104 ЗриВКорень • 09:18, 10.03.2015

Не согласен, но отвечать не буду, тему пока отложим.

Вот Вам про Кассада.
http://friend.livejournal.com/1582983.html

Вы о нём говорите?

avatar
0
95 Интегра • 21:54, 09.03.2015

Цитата
А кто простите человек который по-вашемупозволяет собой вертеть себе всем кому не лень причем в том числе фашистской направленности не дистанцируясь от них и даже наоборот называя тех же спутникопогромовцев соратниками, будучи при этом белым и пушистым и за которого его цитаты кто-то придумал?????
 Скажите пожалуйста, Вы вообще читаете прежде чем отвечать? Я не писала, что он даёт вертеть собой "всем кому не лень", я писала, что его вытащили в медийное пространство. Значит ему поступило такое предложение. Как Вам представляется, он сам припёрся и попросил, чтобы его "показали в телевизоре", написали статью в бложике? Ну попробуйте с такой просьбой к кому-нибудь обратиться, а потом расскажите что вышло. О нём начали писать все кому ни лень тогда, когда он сидел в Славянске, медийное пространство случилось потом. Он зря пошел на это, потому что потом такие как Вы и Ваши "источники" накрутили вокруг его фигуры то что было и то чего не было. А известный американский журналист Майкл Бом вообще считает, что война на Донбассе началась именно из-за Стрелкова. Радуйтесь, Вы в хорошей компании.
Я уже писала, что не буду больше обсуждать Стрелкова и героя-приднестровца Кургиняна.

avatar
0
100 ЗриВКорень • 22:17, 09.03.2015

Цитата
что его вытащили в медийное пространство. Значит ему поступило такое предложение.
Т.е. он принял предложение Спутника и погрома, власовцев?

Цитата
писать все кому ни лень тогда
Это кто же все кому не лень?? Их очень не много, кто вознёс его на гребень этой волны и не такие уж они друг другу и чуждые.

Согласен. Давайте пока закроем эту тему, думается мне нам ещё выпадет возможность об этом поговорить и скорее много времени до этого не понадобится.

avatar
0
99 Интегра • 22:12, 09.03.2015
Цитата
С НОДом и Путиным отдельная история. 

1. Почему не дистанцируется, они пока в рамках закона, он президент всех граждан, он даже от Кудрина не дистанцируется. 
Пример не удачный.
 А почему даже? Как раз "все граждане" были бы рады. Где же это они в рамках закона, если там экстремизм уже лопатой можно собирать?

Цитата
2. Хочет больше полномочий? Не знаю. Врать не буду.
 А про Стрелкова знаете значит? Лично знакомы? Нет. Но доверяете чужому мнению. Почему тогда не доверяете мнению НОДовцев? Или доверяете?

Цитата
3. Просил о поддержке? Да причем всех, а не только НОД.
 НОДовцы на такой вопрос обычно отвечают роликом, где Путин после выборов благодарит людей на митинге за поддержку. Любопытно, Вы тоже этот ролик имеете в виду?

Цитата
4. Это его пиар-ресурс? Фёдоров на начальном этапе действительно многих привлёк к Путину. И только недавно и сейчас, когда начал выворачивать всё на изнанку стал копать под Путина. Заметте именно на этом этапе Федоров нашёл общий язык со Стрелковым.
Чтооо shock Так это Фёдоров "многих привлёк к Путину"?! Потрясающе biggrin


Цитата
5. почему Путин от них не дистанцируется? Вы слышали заявления Путина о ЦБ, о конституции, чего Вам ещё надо чтобы Путин вышел и сказал Фёдоров плохой я не с ним, а Вы задумывались сколько после этого он потеряет в статусе если опустится на уровень Фёдорова??????
Никаких заявлений Путина о ЦБ и Конституции я не слышала. Вы уже сказали, что думать и анализировать я неспособна, сама мол себе перекрыла или запретила или что-то в этом роде. Чего Вы от меня хотите? Конечно не задумывалась, мне же нечем.

avatar
0
101 ЗриВКорень • 23:10, 09.03.2015

Цитата
писать все кому ни лень тогда
Не уподобляйтесь Фёдорову, не нужно говорить за всех.

На счёт экстремизма, утверждать не готов, не юрист. Не уверен что юридически получится поймать его за руку.
Причем если не ошибаюсь, то за ним судя по его риторике и с учетом того что к нему прибился (простите за упоминание) Стрелков, и тех плакатов с которыми НОД ходил на последний марш и то что они хороводили с Дугиным стоят очень могущественные силы.

2. Причём тут Стрелков и другие.  Выводы в данном случае делаются на основе слов, действий, результатов и отношения к ним их же вершителей.

Про Путина просто в подробности влезать не хотел, судя по его риторике полномочий ему достаточно, система даже в нынешнем виде его допустимо-устраивает, она управляема. А это сейчас важнее иллюзорных полномочий и нарушения баланса. Он об этом говорит сам постоянно.

3. Я имею ввиду тот момент, когда после выборов он стоял на Красной по-моему площади и со слезами говорил спасибо что доверили, и просил пожалуйста верьте нам. Обращался он тогда ко всем.

То что НОД начали мутировать или просто открыли истинное лицо, фактически просто прикрываясь Путиным это совершенно другой разговор.

4. Да и Фёдоров на начальном этапе , а точнее в предверии НОД. Будте объективны не уподобляйтесь им (тут вижу тут не вижу).

5. Не обижайтесь пожалуйста и простите есле где был резок, но всё сказанное выводы из сказанного Вами.

avatar
0
103 Интегра • 23:40, 09.03.2015

Цитата
Не уподобляйтесь Фёдорову, не нужно говорить за всех.
 Опять обобщаете? Я говорю о тех, кому было не лень.

Цитата
На счёт экстремизма, утверждать не готов, не юрист. Не уверен что юридически получится поймать его за руку.
 Не его, его адептов.
 
Цитата
то за ним судя по его риторике и с учетом того что к нему прибился (простите за упоминание) Стрелков
Так к фашистам он прибился или к Фёдорову?

Цитата
Причём тут Стрелков и другие.  Выводы в данном случае делаются на основе слов, действий, результатов и отношения к ним их же вершителей.
 Действительно, при чем тут Стрелков biggrin

Цитата
Про Путина просто в подробности влезать не хотел, судя по его риторике полномочий ему достаточно, система даже в нынешнем виде его допустимо-устраивает, она управляема. А это сейчас важнее иллюзорных полномочий и нарушения баланса. Он об этом говорит сам постоянно.
Согласна. Но НОД говорит, что ему не хватает полномочий и легитимности и поэтому надо выходить на улицу. А когда их спрашивают с чего они взяли, их об этом Путин просил, они выкладывают тот самый ролик. Но не с Красной площади, а с Поклонной горы. Путин тогда благодарил за поддержку на выборах и только, при чем тут "больше полномочий" и "легитимность" с выходом на улицы совершенно невозможно понять. Путин благодарил за поддержку, а не просил поддержки. Видите разницу?

Цитата
4. Да и Фёдоров на начальном этапе , а точнее в предверии НОД. Будте объективны не уподобляйтесь им (тут вижу тут не вижу).
 Что "да и Фёдоров"? Путин привлёк к себе внимание совершенно самостоятельно в 2000 году. О существовании Фёдорова вообще мало кто знает.

Цитата
5. Не обижайтесь пожалуйста и простите есле где был резок, но всё сказанное выводы из сказанного Вами.
Меня невозможно обидеть, но вести диалог я буду только при соблюдении определённых условий. В противном случае, собеседник будет разговаривать сам с собой.

avatar
0
105 ЗриВКорень • 09:25, 10.03.2015
 
Цитата
Опять обобщаете? Я говорю о тех, кому было не лень.

Цитата
 Как раз "все граждане" были бы рады. 

Где тут слова про лень и что я обобщил, я просто Вас же и процитировал.

Про его адептов, мысль.


Цитата
Так к фашистам он прибился или к Фёдорову?
Самое печальное что одно не исключает другое.

Ни со стороны Стрелкова, ни со стороны Фёдорова.

avatar
0
106 Интегра • 12:44, 10.03.2015

Цитата
Где тут слова про лень и что я обобщил, я просто Вас же и процитировал.
 Можно было бы и с цитатами, но мне лень. Вы меня не процитировали, Вы меня интерпретировали. На мои слова про то, что о Стрелкове писали все кому не лень во время его стояния в Славянске, Вы попросили не уподобляться Фёдорову и не говорить за всех. На что я ответила, что я говорила за тех, кому было не лень. Могу и процитировать, конечно, но априори предполагала, что человек помнит что он пишет и о чем. 

Цитата
Самое печальное что одно не исключает другое.
 Исключать вообще ничего нельзя, в жизни случаются иногда удивительные вещи. Однако, строить такого рода предположения, основываясь на обрывках информации и вере во что-то, занятие непродуктивное.

Цитата
Не согласен, но отвечать не буду, тему пока отложим.
 И что? Как Иван Иваныч поссорился с Иваном Никифоровичем? Как это влияет на достоверность сводок боевых действий? Кассад и с Мюридом ссорился и объяснял свою позицию. Понимаете в чем дело, есть какое-то событие и есть свидетели этого события. Допустим, 10 человек. Практика показывает, что каждый из этих 10 видел что-то своё и показания будут различаться. За предполагаемый факт можно принимать только то, что будет одинаковым у всех 10-ти. Это будет версия, которая нуждается в проверке и доказательствах. Только после того, как работа проведена, можно уверенно считать, что есть такой-то и такой-то факт. При этом личные фантазии за факты не принимаются. Показания будут эмоционально окрашены и могут учитываться, но эмоция - не есть факт произошедшего. Опять же, для установления фактически произошедшего, не имеют значения личные качества свидетелей. Это будет учитываться и иметь значение, если кто-то из свидетелей станет подозреваемым. Сергей 999, выложил статью, которая называется "Управляй собой, или тобой будут управлять другие" ЕМНИП. Очень рекомендую. Там приведён интересный пример про то, что можно сказать, что стакан наполовину пуст или наполовину полон, а журналист должен сказать, что в двухсотграммовом стакане 100 мл жидкости. Вот из этого и следует исходить.

omForm">
avatar